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Thread: Português (Portuguese)

  1. #81
    Pyrgopolynices's Avatar Campidoctor
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Eu li sarcasmo nas tuas palavras, por isso é que achei por bem responder-te. Se endereçaste os parabéns com sinceridade, lamento o desaguisado. Concordo contigo quanto à falta de oportunidades. Falta de instrução? Ponho as minhas dúvidas. Acho que é mais a interpretação que se faz da instrução que recebemos.

    As mentalidades criam-se conforme as necessidades ou os excessos. Tal como os meus avós, bem cientes da fome por que passaram nos anos 40, se passavam por eu tentar esconder debaixo do prato aquela couve já fria e de um verde feio que me dava vómitos só de olhar para aquilo, ou os latinos viviam à custa do panem et circenses e não imaginavam a vida deles sem comida e divertimento à borla, marcando os anos finais do Império Romano do Ocidente (costume imitado em Constantinopla, mas que, em contrapartida, contribuiu para lhe dar estatuto de maior urbe do ocidente e quiçá do mundo inteiro).

    E, neste sentido, concordo também contigo que mudar a sociedade portuguesa de hoje em dia é complicadíssimo. Aliás, o mesmo é dizer da pequenez dos argumentos dos países com economias mais fortes. Concordo totalmente com esse ponto e acho que o princípio do fim da Unnião Europeia são esses argumentos completamente irresponsáveis. (A Merkel prova-se na minha opinião uma pequena hitlerzinha).

    Não parte só deles mudar as mentalidades no entanto. Nós não podemos contar com a comida na boca. Temos de saber promover a auto-crítica e motivarmo-nos para mudar. Fomos um bocado como os irlandeses, não soubemos ser ricos. Se os irlandeses foram ricos pela primeira vez na história, nós caímos no mesmo erro uma terceira vez! Agora temos de amanhar-nos.
    Last edited by Pyrgopolynices; April 21, 2012 at 08:01 AM.

  2. #82
    Julius Isidrus's Avatar Centenarius
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Quote Originally Posted by Pyrgopolynices View Post
    Acaso pensas que Portugal tem hoje em dia arcaboiço para manter a população graduada que produziu? Sê realista e diz-me.
    É óbvio que não tem. Também na educação Portugal compete com o resto do mundo e começa logo pelos baixos salários, depois pelas condições de trabalho, e acaba na falta de massa crítica necessária para se desenvolver qualquer coisa em qualquer área. Quem tem conhecimento é preciso ser muito corajoso ou masoquista para não sair. Há hoje alguns locais que reúnem tudo o que disse acima e que competem quase ao mesmo nível, a juntar àquelas três ainda falta o prestígio, com as melhores instituições na mesma área no estrangeiro. Ironicamente, os portugueses que lá estão, normalmente, para não dizer todos, são regressados.

    Agora eu pergunto - mas qual é o problema de emigrar e procurar as melhores oportunidades? Parece-me que as únicas razões são meramente patrióticas. Já houve um tempo em que muitos emigravam para Lisboa porque era cá que o desenvolvimento e o progresso aconteciam, era cá que a história era escrita. Esse tempo passou como passaram tantos outros.

    Vou pegar na minha guitarra e compor uma Elegia a Portugal, em Ré menor. Talvez use a letra do Super flumina de Camões, "Ali, o rio corrente / de meus olhos foi manado, / e, tudo bem comparado, / Babilónia ao mal presente, / Sião ao tempo passado."

    Bruxelas, ou, antes, Berlim e França, estão a destruir a Europa pela 2ª vez. Todos sabemos que sobre destruição esses dois são os maiores mestres. É complicado. Se calhar agora vou contradizer-me, mas não vejo na União ninguém com orgulho em ser Europeu, patriota portanto, e isso na minha opinião faz muita falta neste momento, muito mais do que um patriota alemão ou português.

    Vou pegar na minha guitarra novamente e compor um Requiem a Europa. Miserere nobis.
    Last edited by Julius Isidrus; April 21, 2012 at 12:54 PM.

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  3. #83
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Quote Originally Posted by Pyrgopolynices View Post
    Eu li sarcasmo nas tuas palavras, por isso é que achei por bem responder-te.
    Claro que não, podes ter a certeza. Estava a lamentar o que se passa, não vejo saída. Admiro muito a tua coragem, por teres partido para enfrentar o desconhecido. Muitos parabéns!
    Last edited by Ludicus; April 21, 2012 at 03:10 PM.
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  4. #84
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Estou a ver que estão subtilmente a desviar a atenção, com o problema menor do desemprego e da estagnação do país, do que realmente interessa, as consoantes mudas no AO.

    Thema Devia - Português (Portuguese)

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  5. #85
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Bem, bem problemas a parte uma singela trollada da Colonia...





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  6. #86
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    Default Re: Português (Portuguese)

    It's funny cuz it's true.

    Aqui no Município de Odemira à volta 25% da população é alemã. E na minha freguesia mais de 50%.

  7. #87
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    Desactivada?

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  8. #88
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Quote Originally Posted by Julius Isidrus View Post
    Desactivada?
    Desertificação do interior.


  9. #89
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Quote Originally Posted by Julius Isidrus View Post
    Desactivada?
    Desactivada?

    Last edited by Julius Isidrus; April 21, 2012 at 09:57 PM.

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  10. #90

    Default Re: Português (Portuguese)

    Quote Originally Posted by Zé do Pipo View Post
    Pá, cá por mim, estou de olhos no Brasil. E, como sempre, em brasileiras
    E as portuguesas?

  11. #91

    Default Re: Português (Portuguese)

    Até onde conseguem chegar?


    19 Video " No Cry" Challenge



    E as portuguesas?
    Porquê você acha que os portugueses vieram pra cá?
    EA Releases its version of Cyberpunk 2077 trailer
    ˙ǝsɐǝןd „ƃuıןןoɹʇ„ ǝuıɟǝp


  12. #92
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Quote Originally Posted by beckyolt View Post
    Porquê você acha que os portugueses vieram pra cá?
    Porque "em plantando, tudo dá". E também por causa disto,
    Olhem só
    Il y a quelque chose de pire que d'avoir une âme perverse. C’est d'avoir une âme habituée
    Charles Péguy

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  13. #93
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Eu já me fartei de bater no Acordo Ortográfico e fi-lo sempre com o Português que aprendi na escola e nos livros. Não vou mudar a minha maneira de escrever. Prefiro adicionar os C e P mudos que desapareceram na reforma ortográfica do século passado (ex: práctica, practicar), escrever as palavras de origem grega (letra fi) em F com PH, como pharmácia, ou ainda repor (ou repôr) os acentos graves nos advérbios de modo (vàlidamente).

    É triste notar que uma língua latina está a perder todo o seu passado etimológico. Nem os italianos, que retiraram H's e outras consoantes mudas da sua escrita há já bastante tempo, conseguiram ser tão tramados. Fizeram como os latinos, adicionaram duplas consoantes, como esattamente (exactamente) para assinalar uma assimilação regressiva que fez desaparecer o C mudo.

    Eu não estou contra um acordo ortográfico, mas este em particular foi feito por gente que não percebe um cu da matéria. Não me revejo nele, e penso que nem o Português Oriental (chamemos-lhe assim) nem o Português Brasileiro merecem isto.

    edit: Bolas, escrevi isto a pensar que a última mensagem tinha sido do Julius na página 3.
    Last edited by Pyrgopolynices; April 22, 2012 at 08:32 AM.

  14. #94
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Não percebe um cu sobre a matéria?

    Discordo. Na minha opinião, preciosismos e elitismos linguísticos são a coisa mais desnecessária à face da terra. A língua deve refletir o povo que a fala, não o "pseudo-povo" que a elite académica gostaria que existisse. Manter o étimo latino apenas porque é "chique"? Tenham a santa paciência...

    Não interessa o passado que o Latim teve para o Português, hoje falamos uma língua que, especialmente quando falada, nada tem a ver com o latim. Um Romano hispânico, ali de Lisboa, em 100 D.C não compreenderia absolutamente nada do que um Português ou Brasileiro moderno diz.

    A ponte foi quebrada. Manter pontes artificiais para quê? A "latinização" das línguas modernas é ridícula. E mais ainda, anti-natura e anti-histórica. Vou esperar que o Ludicus chege aqui para corroborar o que estou a dizer, mas pronto, sabias que o Português medieval não tinha consoantes mudas? Isto é, a determinada altura, aquando do neo-classicismo, decidiu-se "espetar" latinismos no Português apenas porque estava em voga, na Europa (na Itália, em particular), na altura fazer isso?

    Pois. Olha, ao inicio fazia-me confusão, mas dou por mim a escrever agora de acordo com o OA sem sequer pensar no assunto. É mais práticos, parece mais natural (acredita, assim que te livres de certos preconceitos repararás nisso) e, acima de tudo, é mais português.

  15. #95
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Quote Originally Posted by Zé do Pipo View Post
    A língua deve refletir o povo que a fala, não o "pseudo-povo" que a elite académica gostaria que existisse.
    Não me obriguem a dizer/escrever "tivestes", "fizestes", "fostes", "hádes"!!!

    Quote Originally Posted by Ludicus View Post
    Porque "em plantando, tudo dá". E também por causa disto,
    Olhem só
    Está a precisar de comer xixa. Olha, "xixa", mais outra.

    Mas essa coisa do "reflectir o povo" não é um argumento contra o AO? A não ser que todos os povos lusófonos sejam iguais.

    edit.

    http://www.dn.pt/inicio/portugal/int...270&seccao=Sul

    Zona de chegadas reabre seis meses após queda do teto
    Imagina que retiras o contexto, consegues ler aquela palavra ou saber sequer o que ela significa?
    Last edited by Julius Isidrus; April 22, 2012 at 11:49 AM.

    Thema Devia - Português (Portuguese)

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  16. #96

    Default Re: Português (Portuguese)

    Quote Originally Posted by beckyolt View Post


    Porquê você acha que os portugueses vieram pra cá?
    rialto.

    Spoiler Alert, click show to read: 






    Quote Originally Posted by Zé do Pipo View Post
    A língua deve refletir o povo que a fala.
    Como dizia minha profª. Vosso idioma existe para nos servir de ponte de comunicação e integração uns com os outros; ela deve se adaptar de acordo com a necessidade de cada um em sua expressão. Por isso que os gramáticos são sempre vigilantes e atentos ao falar do povo.

  17. #97
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Quote Originally Posted by Cleitonx1 View Post
    rialto.
    Como dizia minha profª. Vosso idioma existe para nos servir de ponte de comunicação e integração uns com os outros; ela deve se adaptar de acordo com a necessidade de cada um em sua expressão. Por isso que os gramáticos são sempre vigilantes e atentos ao falar do povo.
    "E daí?" Qual povo?

    O povo brasileiro é diferente do povo português que por sua vez também é diferente do povo angolano.

    Em Portugal o povo do norte é diferente do povo do centro que por sua vez também é diferente do povo do sul. Já agora, o povo do litoral também é diferente do povo do interior.

    A "elite" que também são um conjunto pessoas, e que também é povo, é diferente do outro conjunto de pessoas a que dão o nome de "povo".

    Todos os povos são diferentes, cada um tem uma maneira diferente de comunicar, e até as próprias pessoas individualmente às vezes falam como bem lhes apetece.

    Que língua é que falamos? Se a língua reflecte o povo então falamos 50 versões diferentes do português, todas igualmente legítimas, e cada um fala a que quer, se não reflecte então somos todos iguais e venha da lá esse AO com o português universal e os povos que se lixem.

    Se reflectir e não reflectir ao mesmo tempo então temos uma língua quântica.

    edit.

    A língua quântica é o que defendo. A língua não pode reflectir só o povo, porque se assim for então cada um fala como quer e digam adeus à comunicação. Apesar de serem todos diferentes, tem de haver algo de igual entre todos para nos entendermos. Eu não sou contra um AO, sou apenas contra este.
    Last edited by Julius Isidrus; April 22, 2012 at 12:36 PM.

    Thema Devia - Português (Portuguese)

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  18. #98
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Quote Originally Posted by Julius Isidrus View Post
    Não me obriguem a dizer/escrever "tivestes", "fizestes", "fostes", "hádes"!!!
    Se se generalizar (ainda não se generalizou) virará a forma correta de escrever Português. Ponto. Mas como não é o caso, é errado.

    Sabes de onde é que as línguas ibéricas vieram, certo? E quem diz essas pode dizer toda a língua romance. "Latim porco"



    Imagina que retiras o contexto, consegues ler aquela palavra ou saber sequer o que ela significa?
    Francamente sim. Tu não? Seja como for, a língua é e sempre foi contextual, o AO não muda isso... olha, "língua", consegues entender o que significa essa palavra se a retirares do contexto?


    Quote Originally Posted by Julius Isidrus View Post
    "E daí?" Qual povo?

    O povo brasileiro é diferente do povo português que por sua vez também é diferente do povo angolano.

    Em Portugal o povo do norte é diferente do povo do centro que por sua vez também é diferente do povo do sul. Já agora, o povo do litoral também é diferente do povo do interior.

    A "elite" que também são um conjunto pessoas, e que também é povo, é diferente do outro conjunto de pessoas a que dão o nome de "povo".

    Todos os povos são diferentes, cada um tem uma maneira diferente de comunicar, e até as próprias pessoas individualmente às vezes falam como bem lhes apetece.

    Que língua é que falamos? Se a língua reflecte o povo então falamos 50 versões diferentes do português, todas igualmente legítimas, e cada um fala a que quer, se não reflecte então somos todos iguais e venha da lá esse AO com o português universal e os povos que se lixem.

    Se reflectir e não reflectir ao mesmo tempo então temos uma língua quântica.
    Força da maioria. A versão da língua mais "comum" ganhará. Encontras diferenças regionais em todas as línguas do mundo, no entanto todas elas terão uma verão mainstream. Ou várias. O Português, até hoje, tem tido o Português do Brasil (Rio de Janeiro, e mais recentemente São Paulo) e de Lisboa (outrora Coimbra). São todas legítimas, mas por estas terem mais falantes, são as que vingam.

    Tu és do Norte? Lisboa? Francamente reparo que entre os "sulistas" de Portugal o AO é levado com uma maior "pacatez". Talvez porque em grande parte o Português do Sul sempre foi mais próximo do Português do Brasil e só artificialmente, com a pressão da educação e o caráter dominativo de Lisboa, se foi perdendo.

    E, a propósito, que me tens a dizer do Português em tempos ter eliminado as consoantes mudas e só com a força do neo-classicismo ter voltado a ganhá-las, como que para "elevar" o estatuto cultural do Português?

    Se me perguntares, eu acho o AO algo inútil. Como já disse N vezes daqui a décadas vamos estar a falar uma versão "abridged" do Português do Brasil. É natural. Forçar apenas cria divergências, como as que vemos aqui. Mas pronto, seja como for, inútil ou não, não o considero uma "aberração" como alguns fazem parecer.
    Last edited by Vítor Gaspar; April 22, 2012 at 12:39 PM.

  19. #99
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Isso são quase tudo evidências. Também muitos latinistas se queixaram porque já não se escrevia o latim de Cícero.

    O facto é que temos um AO, necessário ou não, que altera a língua de forma negativa porque insere ainda mais ambiguidades.

    Quote Originally Posted by Zé do Pipo View Post
    olha, "língua", consegues entender o que significa essa palavra se a retirares do contexto?
    De facto não, mas ao menos sei como se lê, o que já não é nada mau.
    Last edited by Julius Isidrus; April 22, 2012 at 12:49 PM.

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  20. #100
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    Default Re: Português (Portuguese)

    Não acho mal que se alterem as grafias. É o evoluir dos tempos. Já não escrevemos como no tempo de Camões ou até mesmo até do Eça. Já nem se escreve "Queiroz"...já não se escreve, por exemplo, "Cintra pitoresca, memoria descriptiva das villas de Cintra e Collares"; Já não se escreve "Portugal e Brazil", Já não se escreve "oiro". Já não se escreve "Athena". Já não se escreve "sciencia". Já náo se escreve "psichiatra".Já não se escreve "assumpto"

    Já não se escreve pois como no tempo de Fernando Pessoa. E quanto aos especialistas que tanto percebem destes assuntos (e outros, não só estes-falo contra mim, mas é de certo modo uma profunda verdade) tenho comigo uma cópia muito antiga e desbotada de um manuscrito do poeta-já não é "manuscripto" há muito tempo (já custa ler, não sei se está publicada, deve estar de certeza) que reza assim,

    "Um especialista é um homem que sabe qualquer cousa de uma cousa e nada de todas as cousas. De uma cousa não se pode saber qualquer cousa, porque o conhecimento humano é limitado. Para saber qualquer cousa seria preciso perceber todas as cousas, pois uma cousa é parte de todas as cousas. O especialista,pois, é um homem que não sabe nada e vive dessa sciencia. O especialista é útil apenas quando a sua especialidade é tão restricta que não tem importância. Pode haver bons especialistas de pregar pregos; não pode haver bons especialistas de construção de civilizações. Há muito muitos bons cavadores e nenhum bom psichiatra.
    Um especialista é um homem que tem a opinião dos outros embora sobre um só assumpto. O especialista é incapaz de iniciativa. Porisso os especialistas são muitos e felizes"
    Last edited by Ludicus; April 22, 2012 at 07:40 PM.
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