Provincias Unidas del Rio de la Plata

[[N]Fullin]

stating units atm

[Narzo]

stating units atm

Great, I'm really happy that this project is still alive. Good luck!

[Napoleon Rimmer]

Great, I'm really happy that this project is still alive. Good luck!

I would not hold your breath that we will be getting anything major soon, my personal opinion.

[Archaeopterix]

Hola, el penacho de los granaderos a caballo era verde, no rojo. El rojo es un color que se oficializó a principios del siglo XX cuando se los convirtió en guardia presidencial. El regimiento de patricios dejó de existir como tal en 1811, en un desafortunado episodio conocido como El Motín de las Trenzas (los patricios usaban pelo largo atado en coleta atrás), donde hubo cerca de una cincuentena de muertos contando con los fusilados... no participaron de la gesta de la independencia, los efectivos sobrevivientes del motín fueron reagrupados en varias otras unidades y vueltos a reagrupar en el primero de línea (si no recuerdo mal)... el nombre de Patricios (Legión Patricia en sus orígenes, cuando las invasiones inglesas) les fué devuelto en 1910 junto con su patrimonio histórico.

Y tienen razón por ahí, la gran mayoría de los soldados de la independencia (en los ejércitos del Río de la Plata) fueron negros, es una de las razones por las que no hay tantos negros en Argentina... Infernales de Guemes, no está mal, aunque Montoneras (de Guemes, gente del monte) es más correcto.

lindo laburito.

Hello, the plume of the granaderos a caballo was green, not red. Red is a colour that was formalized in the early twentieth century when it became the presidential guard. The Regimiento de Patricios ceased to exist as such in 1811, in an unfortunate episode known as El Motín de las Trenzas (The Mutiny of the Braids... the patricians wore long hair tied back in ponytail), where there were about fifty of those shot dead counting... did not participate in the independence story, the survivors of the rioting troops were regrouped in several other units and re-grouping in the Primero de Línea (if I remember correctly)... Patricios name (originally: Legion Patricia, when the british invasion) was returned to them in 1910 along with its historical heritage.

And they're right out there, most of the soldiers of independence (in the armies of the Rio de la Plata) were black, is one of the reasons why there are not many blacks in Argentina... Infernales de Guemes, not bad, but Montoneras (de Guemes, forest people) is more correct.

good job.

Bad copies of Cossacks beards. You should be ashamed Fullin, no, really.

It was not a copy, it was a cheap garment military fashion of the time ... there was not much money to dress... Royalist troops and independence troops too, of Chile and Mexico wore the same garment... birrete de manga (cap-sleeve), as it is known...

greetings.

[[N]Fullin]

Gracias por la info!

O sea que Belgrano en Tucuman, Salta Vilcapugio etc.. no contaba con el regimiento 1 de Patricios?
Bueno saberlo.

Me puse a averiguar en profundidad los granaderos a caballo, y resulta correcto, o sea que lo unico que sabia cuando empece este trabajo , era incorrecto!





Facil de corregir.
Gracias nuevamente.

[Archaeopterix]

Gracias por la info!

O sea que Belgrano en Tucuman, Salta Vilcapugio etc.. no contaba con el regimiento 1 de Patricios?
Bueno saberlo.

... Exacto... De hecho en El Motín de las Trenzas, quien había puesto la orden de que los soldados debían cortarse el pelo fué: Manuel Belgrano. Belgrano no era una mala persona, tenía un muy buen corazón, pero era bastante ignorante como jefe militar (ni siquiera sabía montar a caballo, debiendo recurrir a la ayuda de su edecán para hacerlo, palabras de José María Paz, que fué oficial de Belgrano en el Ejército del Norte) y se ganó muy rápidamente la enemistad y la desconfianza del regimiento de Patricios ni bien fué nombrado por el Primer Triunvirato para hacerce cargo del mismo.

Tuvo que salir corriendo del cuartel cuando comenzó el motín, y quien estuvo a cargo de la represión fué: José Rondeau al mando del batallón de Dragones de la Infantería, tropa con la cual acababa de llegar a Buenos Aires, luego de sitiar (sin éxito) la ciudad de Montevideo. Cuerpo compuesto casi exclusivamente por negros (cuándo no) y que, sospecho sin estar del todo seguro, asociado a los Dragones de la Patria, cuerpo de caballería de lanceros que vestían más o menos como el soldado de la derecha que mostrás en la segunda foto, pero en un estilo más campeano (bombacha, calzoncillo cribado, bota de potro, chaqueta azul, y una boina similar la mostrada)... durante la represión fueron usados un par de cañones también.

... los motivos fueron más bien políticos... el regimiento Patricios no gustaba del nuevo gobierno, Saavedra su líder natural y fundador había caído en desgracia ante los perfumados triunviros, y el nuevo gobierno los veía como un enemigo a ser eliminado... el Motín de las Trenzas fué la excusa perfecta para llevar a cabo el plan de borrarlos del mapa.

La tropa usada por Belgrano (y otros jefes) en el Ejército del Norte, era un rejunte de paisanos y tropa de Buenos Aires, en donde lo más usual fué el uso de la boina, no del sombrero de copa (mucho menos del shakó)... y/ó de cualquier sombrero que haya por allí. En la ilustración, el Ejército del Norte en la batalla de Suipacha - 7 de noviembre de 1810 (una litografía poco popular hecha hacia 1850 calculo... no lo sé, el que vá a caballo, espada en mano, se supone que es Antonio González Balcarce).

... y adelante con lo farole , un saludo.

[[N]Fullin]

Thanks very much.

[Mayor]

Creo poder aportarles algunos datos. Belgrano se formó como soldado en la "Legión de Patricios Voluntarios de Infantería" siendo elegido por el voto de sus propios integrantes como Jefe de su 2do Batallón, como era costumbre en las milicias, combatiendo con ese cargo en la 2da Invasión Inglesa. Luego de ser relevado por San Martín en el comando del Ejército del Norte, permaneció un tiempo por orden de aquel, justamente como Jefe del Regimiento de Infantería 1 (Patricios) aunque por orden del Directorio tuvo que regresar a Buenos Aires, pese a que San Martín, en carta fechada en Tucumán el 13 de febrero de 1814 le solicitara al Director Supremo, Gervasio Posadas, que se quedara ( ..." he creído de mi deber informar a V.E. que de ninguna manera es conveniente la separación de dicho Brigadier de este ejército, en primer lugar porque no encuentro un oficial de bastante suficiencia y actividad que le subrogue accidentalmente en el mando de su regimiento (- el 1 Patricios -) que debe organizarse bajo un pié respetable y con la celeridad posible antes de que adelante sus movimientos el enemigo que se halla ya reforzado en Salta; ni quien me ayude a desempeñar las diferentes atenciones que me rodean con el orden que deseo, e instruir a la oficialidad, que además de ser ignorante y presuntuosa, se niega a todo lo que es aprender, y es necesario estar constantemente sobre ella para que se instruya...". Es correcto que el RI 1 se le sublevara en el "Motín de la Trenzas", pero eso ocurrió en 1811 y fue la consecuencia del enfrentamiento entre Saavedristas y liberales. Fueron fusilados 11 hombres, pero el Regimiento no se disolvió.

Durante la Guerra de la Independencia, en muchas ocasiones las unidades fueron refundidas a causa de las bajas o de otros problemas, pero que eso no los desanime en el espectacular trabajo que hacen "modeando". Sintéticamente, la historia de la unidades de Infantería es así. Cuando el alzamiento de Alzaga contra Liniers, los Tercios de milicias españoles como los Gallegos, Vizcaínos y Catalanes por ejemplo, son desmovilizados al fracasar el movimiento; mientras que las tropas leales: los Patricios (3 Batallones), los Arribeños y las unidades españolas de Montañeses (también llamadas Cántabros) y de Andaluces más el Regimiento Fijo de Bs As, permanecen. En 1809, el Virrey Cisneros "...para evitar las rivalidades que suelen introducir la nominación de cuerpos por provincia..." elimina los nombres y así resulta que, los Patricios (reorganizados en 2 Batallones) reciben los números 1 y 2, los Arribeños el 3, los Montañeses el 4 y los Andaluces el 5. Sin embargo, el nombre, en el caso de los Patricios , los siguió distinguiendo informalmente durante las Guerras de la Independencia, con la salvedad de que, cuando se formó el Regimiento 6 (en mayo de 1810 los batallones fueron aumentados a Regimientos) se lo hizo en base al 3, por lo que los del 6 pasaron a ser los "arribeños".

En relación a los hombres de color, tengan en cuenta lo siguiente. En épocas de la milicia contra los ingleses, se conformaron, según fuera su origen, los batallones de Pardos, Morenos y Naturales (indios). No fue así en la Guerra de la Independencia. La tendencia a mezclar las razas, una característica muy propia de la región en aquellos años, dio como resultado la aparición de mulatos, mestizos y zambos (Blanco con negro, blanco con indio y negro con indio, respectivamente). Los negros, casi exclusivamente, formaron el Batallón 8 del Ejército de los Andes ( se los llamaba "Libertos" porque obtenían su libertad por servir en el ejército, ya que la Asamblea del año 13 solo había reconocido la "libertad de vientres"- los nacidos de esclavos eran libres-) pero la mayoría de la unidades, como el 7 y el 11 ( y aún los Granaderos a Caballo) estaban formadas por criollos en general, entre los que se contaban mestizos, zambos y mulatos además de negros (osea bien "mixtas").

Finalmente, quisiera agregar que he leído las memorias completas del General Paz, quizás el mejor táctico que hayan tenido las fuerzas argentinas. Lamentablemente, muchas anécdotas que cuenta están teñidas con las pasiones políticas de la época, por lo que en ese aspecto a que tomarlas entre comillas.

[Archaeopterix]

Creo poder aportarles algunos datos. Belgrano se formó como soldado en la "Legión de Patricios Voluntarios de Infantería" siendo elegido por el voto de sus propios integrantes como Jefe de su 2do Batallón, como era costumbre en las milicias, combatiendo con ese cargo en la 2da Invasión Inglesa. Luego de ser relevado por San Martín en el comando del Ejército del Norte, permaneció un tiempo por orden de aquel, justamente como Jefe del Regimiento de Infantería 1 (Patricios) aunque por orden del Directorio tuvo que regresar a Buenos Aires, pese a que San Martín, en carta fechada en Tucumán el 13 de febrero de 1814 le solicitara al Director Supremo, Gervasio Posadas, que se quedara ( ..." he creído de mi deber informar a V.E. que de ninguna manera es conveniente la separación de dicho Brigadier de este ejército, en primer lugar porque no encuentro un oficial de bastante suficiencia y actividad que le subrogue accidentalmente en el mando de su regimiento (- el 1 Patricios -) que debe organizarse bajo un pié respetable y con la celeridad posible antes de que adelante sus movimientos el enemigo que se halla ya reforzado en Salta; ni quien me ayude a desempeñar las diferentes atenciones que me rodean con el orden que deseo, e instruir a la oficialidad, que además de ser ignorante y presuntuosa, se niega a todo lo que es aprender, y es necesario estar constantemente sobre ella para que se instruya...". Es correcto que el RI 1 se le sublevara en el "Motín de la Trenzas", pero eso ocurrió en 1811 y fue la consecuencia del enfrentamiento entre Saavedristas y liberales. Fueron fusilados 11 hombres, pero el Regimiento no se disolvió.

Durante la Guerra de la Independencia, en muchas ocasiones las unidades fueron refundidas a causa de las bajas o de otros problemas, pero que eso no los desanime en el espectacular trabajo que hacen "modeando". Sintéticamente, la historia de la unidades de Infantería es así. Cuando el alzamiento de Alzaga contra Liniers, los Tercios de milicias españoles como los Gallegos, Vizcaínos y Catalanes por ejemplo, son desmovilizados al fracasar el movimiento; mientras que las tropas leales: los Patricios (3 Batallones), los Arribeños y las unidades españolas de Montañeses (también llamadas Cántabros) y de Andaluces más el Regimiento Fijo de Bs As, permanecen. En 1809, el Virrey Cisneros "...para evitar las rivalidades que suelen introducir la nominación de cuerpos por provincia..." elimina los nombres y así resulta que, los Patricios (reorganizados en 2 Batallones) reciben los números 1 y 2, los Arribeños el 3, los Montañeses el 4 y los Andaluces el 5. Sin embargo, el nombre, en el caso de los Patricios , los siguió distinguiendo informalmente durante las Guerras de la Independencia, con la salvedad de que, cuando se formó el Regimiento 6 (en mayo de 1810 los batallones fueron aumentados a Regimientos) se lo hizo en base al 3, por lo que los del 6 pasaron a ser los "arribeños".

En relación a los hombres de color, tengan en cuenta lo siguiente. En épocas de la milicia contra los ingleses, se conformaron, según fuera su origen, los batallones de Pardos, Morenos y Naturales (indios). No fue así en la Guerra de la Independencia. La tendencia a mezclar las razas, una característica muy propia de la región en aquellos años, dio como resultado la aparición de mulatos, mestizos y zambos (Blanco con negro, blanco con indio y negro con indio, respectivamente). Los negros, casi exclusivamente, formaron el Batallón 8 del Ejército de los Andes ( se los llamaba "Libertos" porque obtenían su libertad por servir en el ejército, ya que la Asamblea del año 13 solo había reconocido la "libertad de vientres"- los nacidos de esclavos eran libres-) pero la mayoría de la unidades, como el 7 y el 11 ( y aún los Granaderos a Caballo) estaban formadas por criollos en general, entre los que se contaban mestizos, zambos y mulatos además de negros (osea bien "mixtas").

Finalmente, quisiera agregar que he leído las memorias completas del General Paz, quizás el mejor táctico que hayan tenido las fuerzas argentinas. Lamentablemente, muchas anécdotas que cuenta están teñidas con las pasiones políticas de la época, por lo que en ese aspecto a que tomarlas entre comillas.

... los Patricios no se veían a si mismos como un regimiento, sino como una milicia libre y soberana (de hecho nacieron así, y éso eran...), ni siquiera tenían disciplina militar, y lo que es más, no les interesaba tenerla (lo anota el propio Francisco Javier de Elío, en 1807, cuando combate dos veces contra los ingleses en tierras uruguayas... más allá de la incompetencia militar del mismo, de Elío)... por lo tanto no eran un regimiento... es Rivadavia quien los quiere transformar en éso (además de alejar a su comandante, Saavedra... etc, etc, etc)... y es justamente éso lo que ellos no quieren... ser tratados como tropa de línea.

Rivadavia mismo decreta su disolución... y además como castigo reparte los efectivos sobrevivientes en sendos regimientos "de línea", tal como lo disponía el ejecutivo (el Triunvirato).

El negro (... y el mulato, y el mestizo... y además "el arribeño") eran la gente de abajo (la carne de cañón, hablando macabramente), eran muchos (muchos, de verdad) y éso se mantuvo a lo largo de toda la contienda. Rondeau , creo que anotado por él mismo, disponía de unos 3 mil negros entre su tropa (al regreso del primer asedio a Montevideo)... y éso es mucha gente, más si consideramos el despliegue humano (los efectivos) que hacían los ejércitos del período de la independencia... la primera batalla ganada por los patriotas, Suipacha, fueron solamente 300 tipos contra 400... y hasta quizás exagerando un poco los números, =)... el negro (y los otros nombrados) eran muy comunes en los ejércitos patriotas... se les debe un lugar un poco más destacado en la historia, en vez de las bonitas figuritas que vemos en los libros escolares (y a veces académicos, psss...).

Por último, si vamos a creer que José María Paz escribía a la luz de sus pasiones políticas... vamos muertos... No podemos creer en nadie entonces... ya que si el mejor táctico (como lo nombrás) roza con la mentira en sus escritos... que podemos esperar del peor... =). Fué un tipo que perdió un brazo... no creo que un tipo que pierde un brazo, y que además mantuvo una postura firme a lo largo de su vida, se dedique a solazarse bajo los efluvios de sus pasiones políticas...

un saludo.

[Mayor]

Al releer, he notado que cometí un error, con el grado de mayor, Belgrano fue segundo jefe de batallón en el RI 1 "Patricios" votado por la tropa. Mil disculpas, soy fanaático de este juego y los felicito por el trabajo. Co tiempo...traduciré!

[Mayor]

Archaeopterix, muy interesante lo que comentás. Mi punto era exclusivamente revertir el concepto vertido más arriba por Halberdier, de que no existían unidades racialmente mixtas, lo cual es un completo error (se cree que El Sargento Cabral era mulato, por ejemplo), como asimismo que el Regimiento 1 resultara definitivamente disuelto tras la rebelión de las trenzas. No discuto que no lo haya disuelto Rivadavia. Afirmo que siguió existiendo, incluso al mando de Belgrano como lo atestigua nada menos que San Martín (de hecho combatió muchos años después en La Vuelta de Obligado nuevamente contra los ingleses y sus aliados franceses!). La historia del Motín es muy interesante y rica en sí misma. Otra cosa es la "dinámica" histórica, por lo que expresás al respecto de los Patricios. El sentimiento generalizado de las milicias "libres y soberanas" de 1807 no es, sin lugar a dudas, el mismo que el de años después y no puede ser traspolado a toda su trayectoria. Por ejemplo, el 4 de Montevideo, que junto al 6 combate heroicamente en la batalla de Cerrito no es el "mismo" que el original de la Segunda Invasión Inglesa, pero a la vez, sí lo es, ya que es la misma unidad! Nadie discute el papel de los negros en nuestra historia militar, de actuación destacada, por ejemplo en la Guerra del Paraguay mucho tiempo después. Pero una cosa es el sentimiento "social" en lo que puedo estar de acuerdo con vos, y otro muy diferente es el estrictamente "militar" donde nunca fueron discriminados y siempre tratados como camaradas. "Carne de cañón" puede ser cualquier tropa, cuando así es considerada por su jefe (los ejemplos históricos abundan en todas la épocas y en todos los paises!) Finalmente, aclaro que no es que "no le crea" al Grl Paz, ni que lo considere de menos (muy por el contrario) solo afirmo que sus Memorias reflejan una - lógica si se quiere - pero marcada "pasión política" por que debemos ser prudentes en tomar al pié de letra algunas "opiniones", no así el relato de los acontecimientos en los que efectivamente participó, cuyo detalle constituye una fuente de información invalorable. Un gusto intercambiar opiniones. Abrazo.

[Archaeopterix]

... ahora lo llamo por teléfono a San Martín y vas a ver (XD) ... disculpas a [N]Fullin por el pequeño debate. un saludo.

La idea de regimiento, para el comienzo del siglo XIX es completamente nueva (no tenía ni 100 años), no era el estado el que imponía sus jefes, eran los jefes quienes reclutaban la tropa y la organizaban a su modo... de ahí saqué la idea de "propiedad" (ejemplo: Húsares... de Vivas, Húsares... de Pueyrredón, Granaderos... de Terrada... etc... los mismísimos Granaderos... de San Martín)...

Saavedra, que nunca fué general sino brigadier, no fué impuesto por ningún poder ejecutivo en su cargo, sus soldados lo eligieron su jefe... y de ahí lo de "milicia libre y soberana", por que no tienen disciplina militar (no saben ni practican el "orden cerrado", por ejemplo) y por que eligen libremente a su comandante... son ciudadanos armados y uniformados, con su propia organización, no necesitan de ningún poder ejecutivo para saber lo que tienen que hacer... y, como realmente pasó en 1811, aborrecen cualquier entrometimiento en sus propios asuntos.

Lo de 1811 no fué "un particular episodio", ó "apenas un incidente" (como lo llamaron en otro lado)... hubo 50 muertos... hubo 12 fusilados (fusilados y colgados en la Plaza de la Victoria, hoy Plaza de Mayo)... y unos 25 oficiales (comandantes de compañía, capitanes, tenientes, etc...) enviados a prisión... no fué algo pasajero y olvidable... sus propios connacionales (principalmente los Dragones de la Infantería, al mando de Rondeau, como dije antes) los rodearon y los... cagaron a tiros, literalmente hablando, los cagaron a corchazos... no fué algo pasajero. Y, una milicia (o regimiento, como gustes) privado de sus comandantes y repartido entre otras unidades, y que por decreto es anulado su nombre... no es precisamente una unidad que se mantiene a lo largo de 200 años... es una unidad, un grupo de personas, que fué íntegramente cortada de raíz, para que no exista más, para que no dé más problemas.

En resumen, cada cual puede pensar lo que guste (incluído yo), pero la verdad es la verdad... Yo no soy triunviratista, no me gusta lo que pasó en 1811, pero lamentablemente pasó éso, y sí fué efectivo, histórico, los borraron del mapa y recién en 1910 los sacaron a la luz nuevamente y se les devolvió todo su patrimonio histórico... no entiendo por qué tannnto empecinamiento en ocultar la verdad (o en transformarla en otra cosa)... no mancha nuestra historia, la hace más rica.

bueno ahora sí, chauchas, =).

[Archaeopterix]

(...) como asimismo que el Regimiento 1 resultara definitivamente disuelto tras la rebelión de las trenzas. No discuto que no lo haya disuelto Rivadavia. Afirmo que siguió existiendo, incluso al mando de Belgrano como lo atestigua nada menos que San Martín (...)

... la palabra regimiento, usada como se usa en ése texto que mencionás, es un indicativo, y más en el ámbito castrense... es como si yo escribiera un documento diciendo que vos estás a cargo de un auto... pero no digo que auto es, entiende? (lo cual, a su vez, quizás no sea lo más importante en dicho documento, establecer la marca y el modelo del auto)

San Martín está indicando que Belgrano está al mando de un regimiento (y creo que puso éso, por no poner batallón, dado que no era más que éso), un grupo de efectivos... si hubiesen sido los Patricios, los hubiese nombrado, eran muy famosos en su momento, no eran unos pichis que andaban tirando tiros por ahí (XD)... son nombrados muchas veces en documentos y por personajes importantes... si hubiesen sido los Patricios, San Martín hubiese puesto: "(...) y actividad que le subrogue accidentalmente en el mando del regimiento Patricios"; y no "su" regimiento, con lo cual sólo se refiere a que efectivamente maneja un grupo de efectivos que están bajo su mando exclusivo. Y quizás, hasta le obedecen únicamente a él (a Belgrano)... regimiento implica éso, casi como la "propiedad" de tal o cual comandante... y te puedo asegurar que los Patricios a Belgrano, en noviembre de 1811 cuando el motín, no lo quisieron ni ver (XD), no se consideraron como sus soldados (lo cual sí sucedía con Saavedra, a Saavedra sí lo querían y era su comandante natural).

Hace poco tuve una discusión también sobre el tema, y dejo aclarado... todo ésto, no significa que Belgrano haya sido malo, o un mal intencionado... Fué un tipo de muy buen corazón (su abnegación es innegable, valga la redundancia), pero muy poca gente lo quería (era morenista además, lo que luego sería el unitarismo, más o menos)... y éso es verdad, no hay que ocultar la verdad para que la historia quede linda y nada más...

(de hecho combatió muchos años después en La Vuelta de Obligado nuevamente contra los ingleses y sus aliados franceses!)

... época de Rosas... Rosas era un amante de todo lo que fuese exaltación patriótica (todo "high", todo "a full", "vamos argentina!"... toda ésa onda), he leído sobre el respecto pero en ningún lado dice de dónde proviene ésa unidad (*), ni hacia dónde se dirigió después... dado que es mencionada en ésa acción, pero aparecida casi mágicamente y luego, también mágicamente, desaparece... No es de extrañar, si es que realmente sucedió es decir si es que realmente enarboló dicho nombre, que Rosas les haya puesto ése nombre en ése momento (o ellos mismos, partidarios de su causa, se lo hayan solicitado) para axaltar el patriotismo necesario para el momento... tenía que detener a ingleses y franceses que se le venían al humo con tutti.

... es un tema para hablar un rato largo, mientras revolvemos papeles y papeles.

EDIT (P.D.): (*)... eran una compañía de granaderos: Compañía 1 de Granaderos "Patricios"... que ha muchos escritores hizo y hace suponer que eran los Patricios que aún continuaban como tales, que no llegaba a los 100 hombres (creo que 80 o por ahí), por si no sabías...

[Mayor]

Muy interante tu oinión. La historia de nuestras unidades está llena de creaciones y disoluciones, como en el caso que mencioné en mi primer post de los "arribeños" que del RI 3 pasaron al RI6! Los Patricios, originalmente formaron 3 batallones. En 1809, desapareció la denominación originaria de "Legión de Patricios Voluntarios de Infantería" y sus integrantes se integraron en los Batallones 1 y 2 de Infantería como sinteticamente relaté en dicho post. Ambas unidades continuaron llamándose y considerándose de "Patricios" amén del número asignado. El 29 de mayo de 1810, las unidades de Infantería existentes, fueron elevadas a nivel Regimiento (coincidiendo plenamente con vos en que nunca o muy pocas veces incrementaron sus efectivos y como unidades tácticas ffueron realmente batallones). San Martín, o quien fuere se va areferir al RI "1", porque es el "1" y no el "2" y ambos son de "Patricios". Lo de la Vuelta de Obligado, fue a solo ejemplo de como subsistió el sentimiento (una cosa muy difícil de definer que se llama espíritu de cuerpo) hasta esa fecha. Lo históricamente cierto es que las unidades de línea que permanecen inalteradas (más allá de las fusiones, etc) hasta finalizar la Guerra contra el Brasil son los Regimientos 1, 2, 3 y 4 de Infantería (en 1826, denominados nuevamente "batallones"). Los tres primeros hacen la campaña terrestre que culmina en la victoria de Ituzaingo (la marcha "Ituzaingó es la que se escucha cuando ingresa la bandera en los actos oficiales y fue encontrada en el campo de batalla, escrita por los brasileños para festejar su victoria segura! - contaban con batallones mercenarios de origen alemán-) y de la cuatro compañias que para entonces contaban los BI, el "4" brinda una para la defensa de la Isla Martín García, otra guarnece el fuerte de Bs. A.s y las otras 2 se embarcan en la Escuadra del Almirante Brown (muy interesante es el desembarco y toma de la pequeña población de Punta del Este por estos infantes nuestros!). Menciono esto nada más que para afirmar que hasta el período de anarquía estas cuatro unidades estaban presentes. Luego la historia se complica. En síntesis, la orden del Triunvirato no se efectivizó y con diversa suerte los "Patricios" participaron como RI 1 y RI 2 de toda la Guerra de la Independencia. No es una opinión, es un hecho histórico. Abrazo.

[Mayor]

Como anteriormente te mencioné, la historia del Motín de las Trenzas es todo un tema y, sinceramente, no puedo ni afirmar ni negar lo que referís de Belgrano en este tan particular episodio. Estás en lo cierto en cuanto a la devoción que los "Patricios", y en general todos los cuerpos de Infantería, sentían por el Grl Saavedra. Lo de que el comando de una unidad militar implique "propiedad" no sé de donde lo sacaste, pero las unidades tienen por jefe a quien el estado les asigna (los habrá buenos, que ganan el corazón de sus hombres y otros que provocan motines, sublevaciones, etc) pero de allí a que Regimiento implique propiedad... Finalmente, por si no lo sabías, podés consultar en el archivo histórico nacional, la lista completa de los efectivos de los "Patricios" que combaten en La Vuelta de Obligado, rol de combate, lista de bajas discriminadas en muertos y heridos, etc. La bandera original de este batallón ( que su existencia no se contradice con la de la compañia de granaderos de igual nombre) se conserva en el actual cuartel del RI 1, en Palermo, por si la querés ver. Abrazo!

[Mayor]

Tenés razón, yo también me disculpo. mi intención era exclusivamente aportar datos. Si vos confundís la costumbre de denominar a las unidades por el nombre de sus jefes con su propiedad (quizás pienses que porque contribuian a su equipamiento, uniforme o caballada eran sus dueños y el prestigio nada tenía que ver?! ), si no tenés en claro que el grado de Brigadier, comandante de una Brigada, hoy Genneral de Brigada (en los países anglosajones, todavía hoy en el lenguaje coloquial se elimina el General y solo se emplea el "Brigadier" a secas) no tiene nada que ver con la forma en que las milicias de Buenos Aires eligieron a sus Jefes (yo mismo mencioné que Belgrano, al igual que todos los oficiales fue elegido por votación de la tropa, en mi primer post) ni con ausencia de legitimación por parte del Virrey, e ignorás que el grado de Saavedra fue el de Coronel en tal elección, ya que el de Brigadier General sí se lo otorga el naciente estado argentino. Si no sabés que el "orden cerrado" y muchos de los movimientos que hoy son ceremoniales tienen su origen en las acciones de cargar los mosquetes y de maniobrar en el terreno y crees que para eso no es necesaria la disciplina y, además ponés en mi boca consideraciones sobre el Motín de las Trenzas que nunca dije, ni insinué, como "apenas un episodio" en sentido peyorativo; evidentemente me equivoqué, por que obviamente podés pensar lo que quieras, viví feliz, pero no por eso ni los Patricios dejan de ser Patricios, ni dejan de participar en los combates que se te ocurre ignorar, ni los Granaderos a Caballo se transforman en Granaderos de... "San Martín" (XD)!. Lamento la ingenuidad de haber pensado que en este foro en el que siempre pude intercambiar información y disfrutar de las opiniones ajenas en otro idioma, no fuera lo mismo con vos, con el que puedo hablar el propio (que ironía, no?) y que innecesariamente me endilgues que yo pongo... "tannnto" empecinamiento en ocultar no sé qué verdad!?. Una lástima.

[[N]Fullin]

... ahora lo llamo por teléfono a San Martín y vas a ver (XD) ... disculpas a [N]Fullin por el pequeño debate. un saludo.

Disculpas....? por favor sigan, aprendi mas cosas en tres post que en dos años trabajando en este mod...
Lo que si voy a ver si puedo traducirlos, asi no pierde interes al publico general ( o sea angloparlantes).

Saludos y Muchas gracias.

[LEGIO-X-GEMINA]

hola! soy usuario nuevo argentino y quisiera saber si siguen trabajando en este mod o ya se lanzo? y de ser asi donde lo puedo conseguir o quien lo tiene..


desde ya muchas gracias

[[N]Fullin]

hola! soy usuario nuevo argentino y quisiera saber si siguen trabajando en este mod o ya se lanzo? y de ser asi donde lo puedo conseguir o quien lo tiene..


desde ya muchas gracias

http://www.twcenter.net/forums/showt...n-3-1-Released

[LEGIO-X-GEMINA]

muchisimas gracias[N]Fullin!! por la ayuda