Nederlands (Dutch)

**Muizer** · October 22, 2013, 02:53 PM

En wat vinden jullie? Moet Zwarte Piet afgeschaft worden?

Het is natuurlijk een waarheid als een koe is dat het een racistisch stereotype is en vrij belachelijk dat mensen zich daar uit proberen te lullen. Vraag is natuurlijk of tradities uberhaupt naar moderne maatstaven beoordeeld moeten worden. Dat is eigenlijk een contradictio in terminis.

**General Brewster** · October 22, 2013, 03:56 PM

Ik volg je niet helemaal Muizer. "Het is natuurlijk een waarheid als een koe is dat het een racistisch stereotype is en vrij belachelijk dat mensen zich daar uit proberen te lullen." dat volg ik dus niet.

Overigens ben ik hevig tegen het feit dat de VN ons hier probeert de baas te zijn terwijl ze met een hand voor de kop lopen omtrent veel belangrijkere zaken. En dan het bias onderzoek nog..

Ik ben dus tegen het afschaffen. Overigens lijkt het me leuk om de overheid het te laten proberen

**Muizer** · October 22, 2013, 05:18 PM

Originally Posted by General Brewster

Ik volg je niet helemaal Muizer. "Het is natuurlijk een waarheid als een koe is dat het een racistisch stereotype is en vrij belachelijk dat mensen zich daar uit proberen te lullen." dat volg ik dus niet.

Nooit gehoord? Van die mensen die dan gaan zeggen dat zwarte piet zwart is van het roet uit de schoorsteen? Of mensen die zeggen dat het niet racistisch is omdat ze toevallig een zwarte buurman hebben die het geen punt vindt? Nogal krampachtig.

**Jagdpanzer** · October 22, 2013, 05:23 PM

Originally Posted by Muizer

Nooit gehoord? Van die mensen die dan gaan zeggen dat zwarte piet zwart is van het roet uit de schoorsteen? Of mensen die zeggen dat het niet racistisch is omdat ze toevallig een zwarte buurman hebben die het geen punt vindt? Nogal krampachtig.

Dat Zwarte Piet een racistisch stereotype is is ook nogal krampachtig. Wie zag Zwarte Piet als een slaaf voordat Quinsy Gario zijn grote muilwerk opende?

**General Brewster** · October 22, 2013, 05:33 PM

Ah zo. Nouja Uit de oorspronkelijke tijd maakte het vrij weinig uit of je blank, geel of zwart was. Als je slaaf was was je slaaf. Needless to say de originele sint had geen piet.

in 1863 werd de slavernij in NL zelf afgeschaft, en in 1850 werd Zwarte Piet geïntroduceerd waardoor het nog tot 1900 voordat hij een beetje populair werd met meerdere pieten. Ik persoonlijk zie de slavernij connectie niet. Gekker nog hij werd steeds slimmer in de tijd dat de zwarte medemens meer rechten kreeg.. En hij is bedacht as een page lol. Dat waren gewoon vrije mensen

Dat roet verhaal is natuurlijk belachelijk idd.

**Muizer** · October 23, 2013, 03:42 AM

Ik vind het zelf ook allemaal wel vrij onschuldig. Zwarte piet is natuurlijk alleen al om z'n uiterlijk een stereotype, en daaraan wordt gekoppeld dat ie een sukkelige knecht is in dienst van de blanke bisschop. De racistische oorsprong valt niet te ontkennen. Maar, het is een beetje als de eieren met Pasen: wie denkt daar nog aan als het vruchtbaarheidssymbool dat het ooit was?

**Dr. Croccer** · October 23, 2013, 06:53 PM

Originally Posted by Muizer

En wat vinden jullie? Moet Zwarte Piet afgeschaft worden?

Nee, natuurlijk niet.

Het is natuurlijk een waarheid als een koe is dat het een racistisch stereotype is en vrij belachelijk dat mensen zich daar uit proberen te lullen.

Maar dat is niet waar. Zwarte Piet is geëvolueerd uit een duivelfiguur die stoute kinderen strafte (die nog steeds bestaat in Duitstalige Alpen-gebieden als Krampus), die op z'n beurt weer een gekerstende versie van de heidense Juulbok was (waarvan moderne sporen van het origineel nog te vinden zijn in Finland). Door de transformatie naar Zwarte Piet is de rol van het figuur juist veel positiever geworden en geliefder bij de kinderen.

Overigens is het belachelijk om Zwarte Piet een racistische stereotype noemen. Toen hij bedacht werd in de 19de was zijn uiterlijk al anachronistisch genoeg. Wat voor stereotiep beeld van de neger anno 2013 moet Zwarte Piet geven? Hij is mengsel van Middeleeuwse Orientalistische Spaanse morisco pakjes, aspecten van Afrikanen in de vroegmoderne tijd en de overdreven gezichtskenmerken die pas in de 19de eeuw echt gebruikt werden door blanken. Het is belachelijk om te denken dat iemand hier een bepaald beeld krijgt van zwarten in het algemeen, of bedoeld heeft om dat bij anderen te kweken.

Vraag is natuurlijk of tradities uberhaupt naar moderne maatstaven beoordeeld moeten worden. Dat is eigenlijk een contradictio in terminis.

Zeker. Ik vind overigens dat veel van zulke tradities moderne standpunten nuanceren. Heel dit gezeik om racisme laat alleen zien hoe absurd en arbitrair het gebruik van die term is in de hedendaagse samenleving. Er zijn geen enkele sporen van een racistische agenda bij Sinterklaas of dat het ook enigzins racisme opwekt, maar toch word het als racistisch bestempeld omdat enkele personen het als beledigend ervaren terwijl er totaal geen aanleiding voor is. Ze interpreteren er zelf van alles in, terwijl de mensen die het zelf vieren daarover niet zo denken.

**Diglytron** · October 24, 2013, 04:40 AM

Hallo iedereen. Ik zie tot mijn genoegen dat de Dutch thread nog open is. Ik denk, ik kom weer eens kijken. Niet veel verandert zie ik. Nog steeds discussies over zwarte piet. Ookal laad TWC nu wel wat sneller dan eerst.

**Taxandrius** · November 08, 2013, 07:38 PM

Ik blijf me amuseren met de wonderlijke juxtapositie van 'democracy' en 'Ulrike Meinhof' in uw sig.

Oh ja, ik leef nog, maar zelfs Thema Devia kan mij totaal niet boeien. Dus vul ik mijn dagen met nietsdoen en het uitstellen van werk.

**Diglytron** · November 09, 2013, 09:41 AM

Originally Posted by Taxandrius

Ik blijf me amuseren met de wonderlijke juxtapositie van 'democracy' en 'Ulrike Meinhof' in uw sig.

Oh ja, ik leef nog, maar zelfs Thema Devia kan mij totaal niet boeien. Dus vul ik mijn dagen met nietsdoen en het uitstellen van werk.

hehe. Hey taxie. Heb je het verhaal gelezen? Ben eigenlijk bestwel benieuwd naar jullie mening. Jammer dat mijn Engels niet goed genoeg is, anders had ik het hier geplaatst.