Last edited by Braindead Colonel; May 05, 2012 at 03:33 AM.
Αυτός είναι ο λαός τους... Τι σιχαμένοι που είναι ρε 'σεις...
------------
Και μιάς και μιλούσαμε για Βυζάντιο και Μαυρίκιο, κάτι που μόλις τελείωσα.
αα πες το ετσι και εγω που νομιζα οτι σε επιασαν τα εθνικα σου αισθηματα. παρολα αυτα εχεις δικιο
Alkimachos τωρα το καταλαβες http://www.youtube.com/watch?v=nliOB4U0UyU
When a nation forgets her skill in war, when her religion becomes a mockery, when the whole nation becomes a nation of money-grabbers, then the wild tribes, the barbarians drive in... Who will our invaders be? From whence will they come?”
― Robert E. Howard
κριμα για το παλιο καφενειο....
Θυμαμαι κι εγω την περιφημη συζητηση της γραμμικης,που πυροδοτήθηκε όταν κάποιος ασχετος (μη Ελλην ),θέλησε να μαθει " what ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΚΟΔΑΙΜΟΝΟΣ means" και η συζητηση γυρισε στο αν το "Δαμος" προφεροταν ετσι η αλλιως και αν μπορουμε να γνωριζουμε τους ηχους/προφορα της γραμμικης Β (για την Α ακομα πιο δυσκολο).
Η κοντρα εξελιχτηκε κυρίως μεταξυ του Houssir (αν θυμαμαι καλα το νικ) και του Γιαννη/κουλτουρα,ο οποιος απογοητευτηκε τοσο πολυ που το πηρε αποφαση να μην ξανασυζητησει τετοια θεματα,κατι που ήταν μεγαλη απωλεια για οσους χαιρονται τετοιες συζητησεις.
Αλλο θεμα για το οποιο εχουν υπαρξει κοντρες ειναι το θεμα της δημοκρατιας με αφορμη τους συνηθεις αφορισμους του τυπου "εσεις τους ψηφισατε" (βλ. Αναστασιος Βρεττονος)
Ακολουθει κατεβατο....(σεντονακι)
Απορώ πως μορφωμένοι ανθρωποι κάνουν το λαθος να συγχεουν τη δημοκρατία με τον κοινοβουλευτισμο!
Πραγματικά απορώ...
Καμιά εννοια δεν ειναι αυτονόητη τελικα.Δε θέλουν και πολυ οι λεξεις για να ξεστρατίσουν από το νόημα τους.
Το κριτήριο για να γνωριζεις τι ειναι το πολιτευμα ,είναι ο αριθμός αυτών που παίρνουν τις πολιτικές αποφάσεις. Αν τις παίρνουν ολοι οι πολίτες είναι δημοκρατία. Αν τις παίρνουν λιγότεροι είναι ολιγαρχία.
Ο κοινοβουλευτισμός δεν ειναι ακριβώς πολιτευμα,αλλά ένα πολιτικό συστημα που πλαισιώνει μοναρχίες,ολιγαρχίες,αλλα και (πραγματικές) δημοκρατίες .
Κοινοβουλευτισμός λοιπόν, ολιγαρχικου τυπου σημαίνει: επαγγελματίες αντιπρόσωποι-βουλευτές μακρας θητείας που επιτρέπεται να επανεκλέγονται συνεχόμενα και που σχηματίζουν μία επαγγελματική νομοθετική ομάδα-διμοιρία πεζοναυτών που υπακούει τυφλά στον απόλυτο αρχηγό-αυτοκράτορα, δηλαδή τον αρχηγό του κόμματος-πρωθυπουργό, ο οποίος διορίζει και την κεφαλή της δικαστικής εξουσίας (την ηγεσία των τριών ανώτατων δικαστηρίων στην χώρα μας). Για να ολοκληρωθεί ο ολιγαρχικός εφιάλτης.
Αν αυτό δεν είναι ολιγαρχία, ε τότε να καταργήσουμε την λέξη.
Με κοινοβουλευτισμό (δηλ. αντιπρόσωποι με μακρές θητείες κλπ κλπ) λειτουργούν: η βουλή, οι δήμοι, τα σωματεία, τα δεκαπενταμελή των σχολείων (να μαθαίνουν από μικρά), και κάθε σύλλογος ή όμιλος φυσιολατρικός, πολιτιστικός ή μοτοσυκλετιστικός.
“Δημοκρατία” παντού και πουθενά δημοκρατία. Ούτε που υποψιάζεται ο μέσος πολίτης ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
Στον κοινοβουλευτισμό ολιγαρχικού τύπου που έχει σχεδόν σύμπας ο δυτικός κόσμος και όχι μόνο,έχεις το δικαίωμα να εκλέγεις ,αλλα όχι να ελέγχεις.
Στον κοινοβουλευτισμό ολιγαρχικού τύπου οι εκλογές δεν είναι η κορύφωση της "δημοκρατικής" διαδικασίας αλλά η μοναδική στιγμή της, που έχεις ενα σχετικό δικαίωμα επιλογής.
Χρειαζόμαστε μου φαίνεται ένα νεο διαφωτισμό,μπας και ξεμπλέξουμε τι είναι τι επιτέλους .
Κοινοβουλευτισμός δημοκρατικού τυπου: Ελβετια
Spoiler Alert, click show to read:
Δημοκρατία δεν είναι...
-οι bonus έδρες στο πρώτο κόμμα για να σχηματίσει κυβέρνηση αγνοώντας την αναλογική αντιπροσώπευση των απόψεων των πολιτών στο κοινοβούλιο
-η λευκή επιταγή που δίνει ο πολίτης κάθε 4(?) χρόνια για να τον δικτατορεύει ο εκάστοτε δυνάστης,
-το πολίτευμα όπου δε ρωτάνε ποτέ τον πολίτη πριν ληφθούν σημαντικές αποφάσεις
-η λειτουργία του κράτους μόνο πριν τις εκλογές για τα μάτια του κόσμου
-η ασυλία στους κυβερνώντες
-η ατιμωρησία των κυβερνώντων
-ο ξυλοδαρμός των πολιτών που δε βλάπτουν κανέναν και η δηλητηρίασή τους από φονικά χημικά
-η αποσιώπηση γεγονότων από τα ΜΜΕ και η προώθηση συγκεκριμένων απόψεων, χάρις στον έλεγχο των κομματικών μηχανισμών
-οι ψευδείς ειδήσεις, υποσχέσεις και δεσμεύσεις
-οι αδιαφανείς διαδικασίες και η ψήφιση νόμων με φωτογραφικές διατάξεις
-το βόλεμα των ημετέρων αυλοκολάκων
Καλό βολι για αύριο.
Όλες οι επιλογές ειναι σκ@τ@ ,τουλάχιστον όμως ας εξαφανιστουν τα δυο μεγαλα και ας ελπιζουμε όσο το παλευουμε εμεις ότι θα ξυπνήσουν οι λαοι στην Ευρώπη και ιδιαίτερα οι Γαλλοι που και παραδοση προσφατη εχουν και μεγάλο ειδικό βάρος.Πριν μας αποτελειωσει το γερμανικο φαρμακο.
Spoiler Alert, click show to read:Spoiler Alert, click show to read:Spoiler Alert, click show to read:
Κανονίστε για αυριο. ΤΟ ΝΟΥ ΣΑΣ ΡΕΜΑΛΙΑ!!!
υ.γ
Ελεος μ'αυτα τα spoilers! όπως θελουν βγαινουν...
υ.γ 2
Παρατηρησα επισης οτι αφαιρέθηκε και ο αντισοιχος αριθμος των ποστς (αναρτησεων αγγλιστι) απο τα αβαταρ μας.
Παλι καλα που μας αφησαν και τα ρεπς (τα ελληνικα μου μεσα...)
Last edited by Remember1843; May 05, 2012 at 09:29 AM.
Last edited by clone; May 05, 2012 at 12:08 PM.
When a nation forgets her skill in war, when her religion becomes a mockery, when the whole nation becomes a nation of money-grabbers, then the wild tribes, the barbarians drive in... Who will our invaders be? From whence will they come?”
― Robert E. Howard
Στην 5η θέση η Αγία Σοφία στην κατάταξη για τα ωραιότερα κτίρια του κόσμου
Και για όσους δε γνωρίζουν tο "Aya [του Θεού] Sofia" είναι Τουρκική εκφραση που σημαινει "μπακσις και ρουσφετ γιοκ τσαμπουκα γκιαουρ" μεταφραζομενο στα ελληνικα.
Xτίστηκε απο το πασοκ ως τζαμι ,προωθωντας την πολυ-πολιτισμική ιδεα που βασίζεται στις δημοκρατικές αξίες και την πράσινη α-νέργεια,που υπερβαίνει τις στενομυαλες αντιλήψεις των θρησκειών ,ειδικα των χριστιανων ,που διασπαθιζαν τα χρήματα του δημοσίου προκειμένου να μην γίνουν κυβέρνηση οι Ελληνες, που εκτοτε καμένοι απο την εμπειρία τους αποσχιστηκαν απο το φιλο-ζωικο κομμα των Βένετων μετα τη Σταση του Νίκα ,του γνωστού σαλαμοπαραγωγου ,που πηρε το μέρος των πρασινων (γι αυτό και η εν λόγω σταση ,μετονομάστηκε αργοτερα σε σταση κολιατσου) και αποφασισαν να διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους ως ανεξαρτητοι πλεον.
Για να μαθαίνουν οι νεοι και να θυμούνται οι παλιοι
Μετα απο λιγο ψαξιμω σε Βικιπαιδεια, εμαθα οτι ολα τα ωραια μεσαιωνικα κτισματα στην Κυπρο βρισκονται στα κατεχομενα...τα οποια ως Ελδυκαριος δεν μπορω να επισκεφθω...ακομα και αν τα βλεπω λιγα μετρα μπροστα μου στην Λευκωσια...
Μια και έχουμε εκλογές και συζητώντας με ένα φίλο που διαμένει εξωτερικό και αυτός.
Το "Hellenic Republic" που είναι η ονομασία της χώρας μας στα Αγγλικά αποδίδει πολύ καλύτερα τη φύση του κράτους μας από τον ευφημισμό "Ελληνική Δημοκρατία".
Καθότι για τους γνωρίζοντες Ρεπούμπλικα δεν σημαίνει δημοκρατία και ούτε ισούται με αυτή.
Quem faz injúria vil e sem razão,Com forças e poder em que está posto,Não vence; que a vitória verdadeira É saber ter justiça nua e inteira-He who, solely to oppress,Employs or martial force, or power, achieves No victory; but a true victory Is gained,when justice triumphs and prevails.
Luís de Camões
Hellenic Republic???
Μη μου πεις οτι μας αναγνωρισαν επιτελους με το συνταγματικο μας ονομα?
Republic πάντως, είναι μια γενική έννοια που κυριολεκτικά μεταφράζεται ως "δημοσια υπόθεση" (res+publica) και αντιστοιχεί στο ελληνικό "πολιτεία".
Δεν περιγράφει κατ'ανάγκη κάποιο συγκεκριμένο τύπο πολιτεύματος,αν κι έχει ταυτιστεί στις συνειδήσεις των πολλών,με την περίοδο της ρωμαϊκής "δημοκρατίας" που ήταν ένα συμπίλημα με βάση το αθηναϊκό πολίτευμα ,με πινελιές απο το σπαρτιατικό μέχρι και το καρχηδονιακό.
Καλημέρα και καλό βόλι σε όλους!
edit
Ακόμα δεν είμαι σιγουρος ΤΙ θα ψηφίσω...
Μέχρι χθες ήθελα να τρολλάρω με την ψήφο μου.Είχα σκεφτεί μέχρι και τα χρυσά ωά,επειδή ακριβώς εκνευρίζονται πολλοί,αλλά έλα που εκνευρίζουν και μένα...
Μετά είδα αυτό και φτιάχτηκα!
Σήμερα όμως δεν είμαι και πολύ σίγουρος
Όπως και να έχει αυτή τη φορά θα είναι αδιανόητο να πάμε στην κάλπη χωρίς προφύλαξη
Spoiler Alert, click show to read:
Last edited by Remember1843; May 05, 2012 at 10:48 PM.
Kala re gamoto O kostas efage kai thn Marika. Me deka xronia diafora eleos
Check out my YouTube Channel here
Under The Patronage Of jimkatalanos
Patron Of Murfios, Bolkonsky and DekuTrash
Οντως η Ρεπουμπλικα ήταν σχεδόν ανέκαθεν το πολιτευμα της ελλάδος...
Και ειναι παρούσα σχεδόν απο τη στιγμή εκεινη κατα την οποία οι Ελληνες υπερηφανεύονται
για την εφεύρεση της άμεσης δημοκρατίας στην Αρχαία Αθήνα.
Δεδομένης της αναλογίας μεταξύ ελευθέρων-κατέχοντων πολιτικών δικαιωμάτων Αθηναίων
και όσων στερούνταν τα παραπάνω και πάλι επαναλαμβάνεται το σχήμα μιας ρεπουμπλικας
με την ανωτερη αστική (όπως η συκλητος στη ρωμη ή η γερουσία στις ΗΠΑ)ταξη να εχει δικαίωμα να αποφασίζει και την κατώτερη να μην θεωρείται καν πολίτες.
Ας μη ξεχνάμε δε οτι οι ηγέτες των Αθηνών αποτέλεσαν η αρχαιοελληνικη εκδοχή του
Ρωμαίου Imperator
Θουκιδιδου Επιτάφιος Περικλέους
"...εγίγνετό τε λόγω μεν δημοκρατία, έργω δε υπό του πρώτου ανδρός αρχή...”
Ο περίφημος χρυσους αιων του Περικλέους
εχει ως προεξέχοντα εναν ηγέτη του οποίου η θέση και εξουσία δεν αναγεται νομιμοποιητικά ουτε
σε εκλογές ουτε σε πανδημη συναίνεση αλλά στο γεγονός οτι ειναι "πρώτος"
ανάμεσα σε ισους(-> primus inter pares|imperator -senatus|Περικλης-εκκλησία/βουλη ελευθέρων πολιτών)
μονο που τοσο στη Ρώμη, όσο και στην Αρχαια Αθηνα και πολυ μάλλον σημερα
καποιοι ειναι περισσότερο ίσοι απο τους αλλους.....
Οι συγκρίσεις της Αθηναικής δημοκρατίας και ομοιότητες που προκύπτουν με
τους συγκλητικούς της ρωμαικής συγκλητου και τον imperator
ειναι το διχως αλλο εντυπωσιακές.....
Ευτυχώς οι Ρωμαίοι απέφυγαν να χρησιμοποιήσουν τον ορο, της "δημοκρατίας"
και τουλάχιστον ως προς αυτο ηταν εντιμότεροι....
...εν τέλει το ουσιώδες της "δημοκρατίας" [εμμεσης ή αμμεσης]
ειναι μάλλον ιστορική χείμαιρα, και ουσιαστικά δεν εφαρμοστηκε ποτέ.....και πουθενά....
καλημερα και καλά μυαλά σημερα
ειναι αναγκαιο το τελευταίο.....
Παιδιά, καμιά ιδέα για το πως ήταν οι "Εξκουβίτορες" την περίοδο του Μαυρίκιου?
για ένα παράξενο λόγο αισθανομαι αόρατος!
Κουλτούρα δεν διάβασες τα προηγούμενα ποστ μου?
Δες στην προηγούμενη σελίδα για την Ελβετία και έλα ξανα να μου πεις αν δεν υπάρχει άμεση δημοκρατία σήμερα.
Αγνόησες επίσης και το σχόλιο για τη "ρεπουμπλικα...
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι παίζει.
Θα ήθελα μια έντιμη και ειλικρινή εξηγηση για αυτό.
Ειδάλλως θα το εκλάβω ως κάποιο είδος εσκεμμένης απομόνωσης που αποσκοπεί στο να με κάνει ν'αποχωρήσω.
Αν όντως ισχύει αυτό,θα σας κάνω τη χάρη και δεν θα με ξαναδείτε.
Απλά πέστε το μου στα ίσια ,αντρίκια και θα το δεχτώ χωρίς πολλά-πολλά
Spoiler Alert, click show to read:
Last edited by Remember1843; May 06, 2012 at 03:18 AM.
μη το παρεξηγεις απλως ποσταρα πανω στο
ποστ του Νεο., λεγοντας τα δικα μου...
δεν διαβασα ακομα τα ποστς σου, το ποστινγκ
απο κινητο ειναι μεγαλος μπελας...οταν βρω χρονο
να κατσω στο ντεσκτοπ θα σου πω...
οσο για το πως πρεπει να ονομαζεται η
ρεπουμπλικα η τι δηλωνει συμφωνω οτι
ως ορος δηλωτικος πολιτευματος ειναιμεταγενεστερος(οχι ομως ως θεσμος) και ως εκ τουτου
επιδεχεται διαφορες οπτικες
Όποιος ψηφίσει τα δύο μεγάλα κόμματα, είναι ή βολεμένο κομματοκοπρόσκυλο ή βλάξ. Και στις δύο περιπτώσεις είναι επικίνδυνος για το μέλλον του Λαού μας. Δεν υπάρχουν πιά δικαιολογίες για κανένα! Καλημέρα σε όλους!
Μην πλενεσαι με Αζαξ σε κανει αορατο
Παλιες καλες εποχες.
Δεν καταλαβα απο ποτε η φραση "εσεις τους ψηφισατε" εγινε αφορισμος.
Ουτε Βρεττανος ειμαι, ουτε εχω παρει καποια αποφαση να γινω.
Συστημα Γουεστμινιστερ.....
Ο κοινοβουλευτισμος παταει πανω στις Δημοκρατικες αρχες.
Στην ουσια δεν ειναι παρα μια αντιπροσοπευτικη Δημοκρατια.
Η Ελβετια εχει τελειως διαφορετικο συνταγμα απο την Ελλαδα.
Παρο οτι στην Ελλαδα μπορουμε να μαζεψουμε υπογραφες για ενα Χ θεμα ωστε να οδηγιθει σε δημοψηφισμα δες Ιθαγενεια, Θρησκεια στις ταυτοτητες κτλ
Πρεπει και η Βουλη να κανει ψηφορεια για το εαν πρεπει να γινει η΄οχι, οποτε στην ουσια το θεμα περναει στα χερια του Πρωθυπουργου της χωρας.
Στην ουσια δεν μπορεις να βαλεις το Ελβετικο μοντελο σε χωρες οπως Βρεττανια, Ελλαδας κτλ
Παιζει ρολο η νοοτροποια του κοσμου, γεωγραφικη θεση + διπλωματια, εισοδημα της χωρας κτλ
Προλαβαινεις να ενημερωθεις για κομματα τυπου "Αξιοπρεπεια" και "ΟΧΙ".
Οτι και να ψηφισουμε σε αυτες τις εκλογες τον Πολυκομματισμο των ΜΜΕ θα φαμε στο κεφαλι.
Ενα λευκο ειναι καλυτερο....αλλα οτι σου ρθει ρηχνεις.
Φταει το νικ, το Crocodile ηταν ποιο πιασαρικο
Ενω εαν ψηφισεις τα νεα κομματα, εχεις ενα μελλον σιγουρο ετσι.
Χαλαρωσε παντως....ολοι επικινδυνοι στην ουσια ειναι και με αμαρτωλο παρελθον.
Οχι, δικαιολογιες παντα υπαρχουν.....η ασχμη κριτικη με "Γαλλικα" δεν χρειαζεται να υπαρχει.
-Hey Bob What are the differences between the Republic and Democracy?
-There is no difference between republic and democracy cause either do not exist. We live in a society ruled by the 1% - bankers and corporations -, A corporatocracy.
-Yeees, we have a winner.
Eιναι θεμα μεταφρασης.
Λατινοι συγγραφεις , μετεφρασαν την politeia as res publica and it was in turn translated by Renaissance scholars as republic.
Η Πολιτεια παλι κατα μεταφραση οδηγιτε στην εννοια της constitutional democracy (Constitution of the Athenians).
Καλο σας απογευμα
και υπομονη με οτι βγει.
Last edited by Anastasios; May 06, 2012 at 07:06 AM.
ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΜΟΥ ΜΕΣΑΑΑΑΑΑ!!!
Μεγάλη η νύχτα... Πίτσα και κόκα - κόλα για το αποψινό ντέρμπυ!