To Kafeneio! (Greek)

[koultouras]

1. Διαφωνω, η αρχη του τελους για τον Ποντο, ηταν η παθητικη σταση των κατοικων (κατα πλειοψηφεια) της Τραπεζουντας και Κερασουντας, κατα την επανασταση του Χρυσανθου το ’17 και κατα την εξεγερση το ’20 που ειχε ως σκοπο την δημιουργια της Δημοκρατιας του Ποντου.

Αν ως "επανάσταση" εννοείς την κατάληψη της Τραπεζούντας απο τους Ρώσους (Απριλίο του 1916)
και την παράδοση της διοίκησης στο Χρύσανθο που τοποθετηθηκε ως διοικητης Τραπεζουντας
απο τον Αζμη Μπέη, τοτε ιστορικά αυτό ειναι μεν αληθές αλλά δεν νομίζω οτι επαιξε ρόλο.
( το "επανάσταση" δεν το καταλαβαίνω παρόλα αυτά....)
Η συνολική αντιμετώπιση απο τους άμεσα ενδιαφερόμενους ειναι που καθυστέρησε τις εξελίξεις.

Οι ιδέες για την ιδρυση αυτόνομου Ποντιακού κράτους ξεκίνησαν σχεδόν απο την αρχη του 20ου αι.
Πρωτοστάτες ηταν οι Ελληνοπόντιοι της Ρωσίας (Κεντρικό συμβούλιο στο Ταϋγάνιο 1917)
Ωστόσο η σχετική κίνηση που παρατηρείται κατα το 1918 δεν απέσπασε την ιδια συναίνεση απο όλους τους κατοικους του πόντου.
(Τουρκοφωνους/Ελληνοπόντιους/Λαζούς κλπ), ουτε και απο τις αμεσα ενδιαφερόμενες ελλην.κυβερνήσεις.

H αναζήτηση λύσης είχε ήδη αρχισει απο το συνεδριο του Παρισιου Δεκ. 1918. Ο Βενιζέλος αν και αρχικά θετικός υπέκυψε
στις πιέσεις των Συμμάχων και δεν συμπεριέλαβε τον Πόντο στο γνωστό "Υπόμνημα".

2. Ειναι αληθεια η΄οχι το ’20 υπηρξαν Ελληνο-Αγγλικες συζητισεις υπο την καθοδηγιση των Γαλλων για την δημιουργια ενος Παντιο-Αρμενικου κρατους ?

Ναι βεβαίως....Στο παραπάνω Συνέδριο του 1918 (καταλήγει με την υπογραφή της συνθηκης των Σεβρων όσον αφορά τα ελληνικά ζητήματα) μετέβη ο ιδιος ο Χρύσανθος και επεισε τον
Βενιζέλο να του επιτρέψει να συζητήσει με τους ομολόγους των άλλων κρατών.
Η Αγγλοι ηταν εξαιρετικά αρνητικοί όμως, ενώ οι περισσότεροι (κυρίως ΗΠΑ) ανέδειξαν το θέμα. Στο παραπάνω συνέδριο αν και προκρίθηκε μια Ελληνική
Δημοκρατία του Πόντου χωρίς πολιτική ανάμειξη της Ελλάδος, οι σχετικές διαβουλεύσεις ναυαγησαν κυρίως εξαιτίας της αντιδρασης των Βρεττανων.
Αλλος ενας παράγοντας ειναι οτι ο ιδιος ο βενιζέλος υπαναχώρησε μπροστα στις πιεσεις των Συμμάχων.
Οταν λοιπόν ο άμεσα ενδιαφερόμενος υποχωρεί , τι να σου κάνει ο Προεδρος Γουϊλσον ή άλλοι
που συμφωνούσαν με τα Ποντιακά ζητήματα.

3. Μετην συνθικη της Λωζανης το νεο συστατο κρατος της Τουρκιας πηρε χαρη για οτι εγινε εν καιρο πολεμου.
Αληθεια γιατι ποτε η Ελλαδα δεν ασκησε το δικαιωμα της επαναφορας της Ιμβου και της Τενεδου, παραχωρηθικαν μετον ορο οτι οι Ελληνες θα ηταν υπο ευνοικη μεταχειριση......ξερηζωθηκαν οι Ελληνες απο αυτα τα νησια και μεσα στα πλαισιου του νομου η κληρονομια/περουσια περνα στο Τουρκικο κρατος.

Αυτό ειναι ερώτημα σχετικό με αλλη κουβέντα ετσι?...γιατί δεν βλέπω τη σχεση του με τον Ποντο!

4. Οι Σοβιετικοι επραξαν ως αντιποινα στην αντιμπολσεβικη επεμβαση του Βενιζελου
Κατα βαση ο Λενιν ειχε μια φιλοτουρκικη πολιτικη, διοτι ειχε αναγκη τις μαζες της ρωσσιας που πιστευαν στο Ισλαμ. Επισημα Κεμαλ και Λενιν αρχησαν να συνεργαζοντε μετα την ηττα των Αρμενιων και την καταληψη του Καρς.
Οι πραγματικες διωξεις ξεκινανε το ’30 για τους Σοβιετικους.

Η επιθεση προς τους ποντιους ξεκινα με το που παταει ο ελληνικός στρατος στη Σμυρνη.
Τον Μαϊο 1919(19 Μαϊου) ο Κεμάλ εισβαλλει στη Σαμψουντα.
Οι Αρμένιοι ηττηθηκαν στο Ερζερούμ τον Νοέμβριο του 1920 και συνθηκολόγησαν.
Ωστόσο εναν χρονο νωρίτερα(το 1918-19 ), μετέβη στο Γερεβάν ο Χρύσανθος και σε συζητήσεις με τον Πρωθυπουργό Χατισιαν της βραχύβιας και νεοϊδρυθείσας Αρμενικής Δημοκρατίας κατέληξαν
στην ίδρυση Ποντοαρμενικής Συνομοσπονδίας. Το συνομόσπονδο κρατος θα ήταν εκτεινόμενο από την Τραπεζούντα εως το Βαν και τα αρμενικά σύνορα της Καυκασίας….

Δυστυχώς αρχικά λόγω ολιγωρίας ως προς τις παραμέτρους ομοσπονδοποίησης , χάθηκε χρόνος και εν συνεχεία με την ήττα και την συνθηκολογηση
των Αρμενίων, οι πόντιοι έμειναν απροστάτευτοι στην κεμαλική αντεπίθεση......
Απο το 1921 και επειτα η ελληνική Κυβέρνηση Γουναρη
απλά παρακολουθούσε τις εξελίξεις σχεδόν ξεχασμένη απο τους Συμμάχους πλεον.

5. Για τους Αγγλους δεν εχω ιδεα, θα με ενδιαφερε να μαθω εαν υπαρχουν παραπανω πληροφορειες για την ενεργη τους συμμετοχη.
Το μονο που γνωριζω ειναι οτι μεταξυ 19-20 αποσυραν τα στρατευματα τους απο το Μερζουφιν και την Σαμψουντα.

Συνολικά η Κεμαλική Αντεπίθεση παρουσιαζει τα εξής χαρακτηριστικά.:
α)Στο αποκορύφωμα της γίνεται υπο την ανοχη, την υποστηριξη ή/και την συμπραξη των σιοβετικών

β)Απο τον Μαρτιο '21 το συμφωνο μπολσεβικων-κεμάλ του παρέχει πολιτική-διπλωματική υποστηριξη ή/και στρατιωτική ενίσχυση απο τους μπολσεβίκους.
Οι ρώσοι ομως συμμετείχαν ηδη σε διωξεις κατα των Ποντίων απο το 1917.
(δες και την πηγη παραπάνω, που μαρτυρεί διώξεις απο τον προελαυνοντα ρωσικό στρατό ήδη κατα την 1η κατάληψη της τραπεζουντας το 1917)
γ)Απο τις άλλες δυνάμεις, Ιταλία-Γαλλία απλώς ανέχονται τις εκκαθαρίσεις(υπογράφοντας και αυτές συμφωνιες με Κεμάλ), ενώ
οι Άγγλοι σιωπηρά (μεσω διπλωματίκων επαφών) επισημαίνουν οτι δεν θα αναμειχθούν στο ζητημα(ορισμένοι Αγγλοι αντιπρόσωποι ανοικτά πλεον στηρίζουν Κεμάλ)
Σημειωτέον οτι εχει περάσει μολις 1-2 χρονια απο την Συνθηκη Σεβρών....και οτι ολοι οι παραπάνω υπήρξαν συμμαχοι μας....
Η αλλαγή στη στάση τους ηταν ραγδαία.

Για το "ενεργή συμμετοχη των Αγγλων" που σας παρεξένεψε, εξηγώ οτι εννοω τις στασεις που πήραν κατα τις διαπραγματεύσεις
το 1918 και την σιωπηρη τους σύμπραξη κατα την αντεπίθεση το 1922.

ΥΓ
αν ως χρονοδιαγραμμα της γενοκτονίας εννοηθεί το 1916-1923
τοτε και οι ρώσοι -ετσι ή αλλιώς- λερωμένη την εχουν τη φωλιά τους.

[Romanos IV]

Καλη επιτυχια σε οσους δινουμε Πανελληνιες!

[SpyrosM91]

Γειά σας παιδιά!!
Τί νέα?? Χρόνια και Ζαμάνια!!

[Anastasios]

Αν ως "επανάσταση" εννοείς την κατάληψη της Τραπεζούντας απο τους Ρώσους (Απριλίο του 1916)
και την παράδοση της διοίκησης στο Χρύσανθο που τοποθετηθηκε ως διοικητης Τραπεζουντας
απο τον Αζμη Μπέη, τοτε ιστορικά αυτό ειναι μεν αληθές αλλά δεν νομίζω οτι επαιξε ρόλο.
( το "επανάσταση" δεν το καταλαβαίνω παρόλα αυτά....)
Η συνολική αντιμετώπιση απο τους άμεσα ενδιαφερόμενους ειναι που καθυστέρησε τις εξελίξεις.

1916 (Γεν) - Σχεδιο εξοντωσης των Ελληνων Ποντιων - Δημιουργοι του πλανου Στρατ. Εμβερ και Ταλαατ.
1916 (Aπρ) - Καταληψη της Τραπεζουντας απο τα Ρωσικα Στρατευματα, η διοικιση περνα στα χερια του Χρυσανθου - ενα ανεπισημο Ποντιακο κρατος εμφανιζεται, βαση των συμμαχικων συνομιλιων που ειχαν ξεκινησει.
1918 - Aποχωρησει των Ρωσικων στρατευματων, οπου πολλοι ποντιοι ακολουθησαν.
Κατα την περιοδο της καταληψης, ο Ρωσικος στρατος εφοδιαζε τους Ποντιους με οσα οπλα μπορουσε να δωσει.
1919 - Συνεδριο του Βατουμ η΄οπως μετανομαστηκε "Εθνικο Συμβουλιο του Ποντου" προεδρος εξελεγη ο Βασιλειος Ιωαννιδης.

Ο Βενιζελος στελνει ως αντιπροσωπο στον Ποντο τον Καθενιωτη υπο την συνοδεια των ποντιων αξιωμ. Καραπαναγιωτη και Ανδρεαδη με σκοπο την περιοδεια και συλλογη εθελοντων γιατην συσταση Ποντιακου λοχου στην Αθηνα.
Η οργανωση επετυχε μετην δημιουργια μια πυροβολαρχιας στην Αθηνα και ενος ταγματος πεζικου 2000 αντρων μονο απο Ποντιους υπο την διοικιση του Υπολ. Παππα.
Οι Ποντιοι αντιπροσωποι στην Κωνσταντινουπολοι ισχυριζονταν οτι η Ελλαδα θα μπορουσε να παραταξει 30.000 αντρες εαν μπορουσε να συλλεξει τους "λοχους" των ποντιων που δρουσαν στις περιοχες Σαμψουντα, Μπαφρας και Σαντας.

1920 - Συμφωνια Χρυσανθου και Χατισιαν. Συμφωνια των Σεβρων, χαντακωνει ενα ανεξαρτητο ποντιακο κρατος. Δημιουργια των "Τσετων" Τουρκων Ποντιων απο τον Κεμαλ.

Δεν συχενιζω παρο οτι αφησαν πολλα στοιχεια μεταξυ ’19 και ’20 αλλα τα εχεις καλυψει καλυτερα απο μενα. (αν κανω λαθος καπου ειλικρινα διορθωσε με στα παραπανω)

Ολα αυτα δημιουργουν το πνευμα μια επαναστασης, για αυτο χρησιμοποιησα αυτον τον ορο.
Μην ξεχναμε οτι τοσο μετην συμφωνια Κεμαλ - Λεννιν το Μαιο του ’16 οσο και μετην Συνθικη των Σεβρων, ηταν το πατημα που ηθελαν οι Νεοτουρκοι για να συνεχησουν τις σφαγες ποσο μαλλον οταν ηταν σφαγες δια την συντηριση των Τουρκικων εδαφων.

Αυτό ειναι ερώτημα σχετικό με αλλη κουβέντα ετσι?...γιατί δεν βλέπω τη σχεση του με τον Ποντο!

Δεν εχει σχεση μετον Ποντο εχει σχεση μετην συνθηκη των Σεβρων που τα δυο νησια δοθηκαν στην Ελλαδα. Το εβαλα μηπως και καποιος ηθελε να την ανοιξει αυτην την "πορτα" αλλα δεν το βλεπω
Μαλλον ειναι ολοι Βενιζελικοι

Για το "ενεργή συμμετοχη των Αγγλων" που σας παρεξένεψε, εξηγώ οτι εννοω τις στασεις που πήραν κατα τις διαπραγματεύσεις
το 1918 και την σιωπηρη τους σύμπραξη κατα την αντεπίθεση το 1922.

Αν θυμαμαι καλα γραμμετεας πολεμου εκεινη την περιοδο ηταν ο Τσωρτσιλ η’ γραμμετεας Ναυτικου και Αεροπορειας ηταν
Οπως και να εχει επιρεασε την αλλαγη της στασης των Βρεττανων.
Βλεπωντας την ανοδο των μπολσεβικων στην Ρωσια, ο Τσωρτσιλ εισηγιθικε στο Παλατι οτι χρειαζονταν μια σταθερη και φιλικη Τουρκια για να ειναι ανοιχτος ο δρομος της Μαυρης θαλασσας.
Υπο αυτην του την εισηγιση τα Βρεττανικα πλοια που φυλαγαν τα στενα (Συνθικη του Μουδρου), υποχωρησαν στην θεσσαλονικη κατα τις αρχες του ’19. Αφηνωντας την πορτα ανοιχτη για τον Κεμαλ ωστε να προχωρησει στην Σαμψουντα.

Παρο ολα αυτα πρεπει να πουμε οτι μονο οι Αγγλοι σταθηκαν υπερ της διατηρισεως του Τσανεκ Καλε η’ αλλιως Δαρδανελια υπο μια μορφη διεθνης ζωνης με την Ελληνικη κηδεμονια της Ανατολικης θρακης.

Αν οι Ελληνες δεν παιζαμε το φλαουτο μετα κινηματα (εναρξη του κινηματος Πλαστηρα στην Χιο) ισως να ειχαμε αρπαξει την ευκαιρεια να στηριξουμε την οχυρωση που οι Βρεττανοι ειχαν φτιαξει.
Η αποχωριση των Γαλλων και Ιταλων απο την Τσανεκ Καλε οσο και η αρνηση (εκτος Νεας Ζηλανδιας) των αποικιων της Βρεττανιας γιανα στειλουν στρατο, αναγκασαν τους Βρεττανους στην Συμφωνια του Παρισιου για παραχωρηση της Ανατολικης Θρακης στην Τουρκια.

*Η Ιστορια κανει κυκλο, και μεις εξακολουθουμε σε κρισημες στιγμες να βασιζομαστε σε "κινηματα".
(ασχετο - σχετικο)

Καλο ξημερωμα.

[koultouras]

Δεν εχει σχεση μετον Ποντο εχει σχεση μετην συνθηκη των Σεβρων που τα δυο νησια δοθηκαν στην Ελλαδα. Το εβαλα μηπως και καποιος ηθελε να την ανοιξει αυτην την "πορτα" αλλα δεν το βλεπω
Μαλλον ειναι ολοι Βενιζελικοι

Εγω ειμαι και δεν ειμαι.....
Με ενθουσιάζουν πολλά σε αυτον τον ανθρωπο αλλα με ξενερώνουν
και άλλα τοσα...
Με ενθουσιάζει η πολιτική του οξυτητα και οι ελιγμοι του
που μας κάνανε διπλάσιους σε λιγότερο απο μια 10ετία και με ξενερώνει οτιδήποτε
ακολουθεί απο την εκλογική ηττα του τον Νοέμβριο του 1920 έως την τελευταια του θητεια

• Κρητικό ζητημα(1913) / Βαλκανικοί/ Διχασμός και εισοδος στον Α'ΠΠ/ Σεβρες κλπ.
• Λωζάννη/ Ελληνοτουρκικη προσέγγιση 1930 και μετά (οπου "στηνεται" κανονικά στον Ινονού)/ η τελευταια οικτρη τετραετία 1928-1932 οπου ξεπουλάει "μπιρ παρα" τους προσφυγες και τις αποζημιώσεις τους...πτώχευση

Δεν θα με ελεγες "Βενιζελικό" ουτε και "αντιβενιζελικό" όμως...


Καλημερες και καλά μυαλά στα παιδια στις πανελλαδικές.

[clone]

Εγω ειμαι και δεν ειμαι.....
Με ενθουσιάζουν πολλά σε αυτον τον ανθρωπο αλλα με ξενερώνουν
και άλλα τοσα...
Με ενθουσιάζει η πολιτική του οξυτητα και οι ελιγμοι του
που μας κάνανε διπλάσιους σε λιγότερο απο μια 10ετία και με ξενερώνει οτιδήποτε
ακολουθεί απο την εκλογική ηττα του τον Νοέμβριο του 1920 έως την τελευταια του θητεια

• Κρητικό ζητημα(1913) / Βαλκανικοί/ Διχασμός και εισοδος στον Α'ΠΠ/ Σεβρες κλπ.
• Λωζάννη/ Ελληνοτουρκικη προσέγγιση 1930 και μετά (οπου "στηνεται" κανονικά στον Ινονού)/ η τελευταια οικτρη τετραετία 1928-1932 οπου ξεπουλάει "μπιρ παρα" τους προσφυγες και τις αποζημιώσεις τους...πτώχευση

Δεν θα με ελεγες "Βενιζελικό" ουτε και "αντιβενιζελικό" όμως...


Καλημερες και καλά μυαλά στα παιδια στις πανελλαδικές.

ναι αλλα πολλα απο αυτα που εκανε ειχαι λογο που τα εκανε.οντως κρατησε παραχωριτικη σταση στην τουρκια αλλα επρεπε το θεμα με την τουρκια να τελιωνει λογο του οτι επρεπε η ελλαδα να αρχισει να ηρεμει απο τους πολεμους. τελος νομιζω οτι το ειχε παρει κατακαρδα το οτι εχασε της εκλογες πριν την καταστροφη αλλα και το οτι ειδε τους κοπους του να πηγαίνουνε στραφι του και μετα απο αυτο ηταν σκια του εαυτου του

[Anastasios]

που μας κάνανε διπλάσιους σε λιγότερο απο μια 10ετία και με ξενερώνει οτιδήποτε
ακολουθεί απο την εκλογική ηττα του τον Νοέμβριο του 1920 έως την τελευταια του θητεια

Δεν θα με ελεγες "Βενιζελικό" ουτε και "αντιβενιζελικό" όμως...

Φανταζομαι το διπλασιος το εννοεις εδαφικα.
Αδραξε τις ευκαιριες που εμφανιστηκαν ενω ειχε ως πλατη τις μεγαλες δυναμεις της εποχης που ηθελαν να διασπαστει επιτελους η Οθωμανικη Αυτοκρατορια.
Ως πολιτικος για εκεινη την περιοδο ηταν ο καταληλοτερος.

Νομιζω οτι η τελευταια του 4ετια ηταν ενα αποτυχημενο σχεδιο για γρηγορο εξυγχρονισμο και εξευρωπαισμο το οποιο ειχε ξεκινησει απο 1910.
πχ. Νομος 4376 του 1930 - Δημιουργια Πειραματικων Σχολειων στα Πανεπιστημεια.
Οσο αφορα την οικονομικη πανωλεθρια που υπεστη η χωρα, πρεπει να δωθει ενα δικαιολογιτικο, οτι η Ελλαδα δεν πηρε δρχμ απο τις πολεμικες αποζημειωσεις του Α’ παγκοσμ. που δικαιουταν λογω της Διεθνους Οικονομικης και Χρηματιστιριακης κρισης του 1931 οπου δε δοθηκαν οι αποζημειωσεις.

Επ ευκαιρεια τελικα τα χρηματα αυτα τα πηραμε ποτε

Οπως και να χει ηταν μια νικη του Βενιζελου και ειχε στηριχθει σε αυτην.

τελος νομιζω οτι το ειχε παρει κατακαρδα το οτι εχασε της εκλογες πριν την καταστροφη αλλα και το οτι ειδε τους κοπους του να πηγαίνουνε στραφι του

Το λαθος του ηταν η φυγη, επρεπε να κατσει να κανει αντιπολιτευση, ασχετως Κορωνας και puppet κυβερνησης, ο κοσμος θα καταλαβαινε μετην παρουσια του και τα σχολια του, το λαθος που εκανε.
Ισως πολλα πραγματα να ειχαν αλλαξει.

παραχωριτικη σταση στην τουρκια αλλα επρεπε το θεμα με την τουρκια να τελιωνει

Επρεπε να το ειχε κλεισει το θεμα μετην Τουρκια απο το ’20 που τα πραγματα ηταν υπερ του.
Πριν παει η χωρα στις βουλευτικες εκλογες της 1.Νοεμβρη.

Το ερωτημα παραμενει ομως ηταν ο Βενιζελος μεγαλος για μια μικρη χωρα και ενα περιορισμενο λαο?

[koultouras]

ναι αλλα πολλα απο αυτα που εκανε ειχαι λογο που τα εκανε.οντως κρατησε παραχωριτικη σταση στην τουρκια αλλα επρεπε το θεμα με την τουρκια να τελιωνει λογο του οτι επρεπε η ελλαδα να αρχισει να ηρεμει απο τους πολεμους. τελος νομιζω οτι το ειχε παρει κατακαρδα το οτι εχασε της εκλογες πριν την καταστροφη αλλα και το οτι ειδε τους κοπους του να πηγαίνουνε στραφι του και μετα απο αυτο ηταν σκια του εαυτου του

Ναι φιλε μου συμφωνοι...
Αλλα στην ιστορία δεν κρίνεσαι μονο για όσα κανεις
αλλα και για όσα αποφεύγεις να κάνεις.
Μαλιστα κυρίως απο το 2ο.
Το οτι συναίνεσε στις υπερβολικές απαιτήσεις των Κεμαλικών
μετά τη Λωζανη.(Συμφωνία Αγκυρας 1930 και λοιπά πρωτοκολλα)
δεν εξωραϊζεται απο το γεγονός οτι ηθελε κατάπαυση πυρος ή λήξη στις εντάσεις
Διπλωματικά ειχε μια επιτυχία σπουδαία(Συνθ. Σεβρών)
και 2 ηττες τιτανιες (Λωζανη/ελληνοτουρκικη προσέγγιση).
Προδοσε τους προσφυγες ενω προηγουμενως μια χαρα του ηλθαν.(ως ψηφοφόροι)
Πρώτα τον εξυπηρετούσε να τους "μπαλαμουτιάζει" με κορώνες μεγαλοϊδεατικές
ενω μετά τον εξυπηρετουσε να τους "θάψει"....
Το λιγοτερο ανακόλουθος ηταν...

Θα μπορούσε να στριμώξει την τουρκια για τις αποζημιώσεις,....
υπήρχαν "διαπραγματευτικά χαρτιά"....
Προτίμησε να τα "πνίξει"....και να προτεινει τον Κεμαλ για νομπελ ειρήνης....
Σημειωτεον οτι μπορει ο Κεμάλ να μπορουσε μετά την Καταστροφή να
ξαναπάρει τη χωρα.....αλλα ειναι κατι που ουτε ο ιδιος , και κυρίως ουτε οι Δυνάμεις , δεν το ήθελαν
Αλλωστε αν το εκανε παλι ενα νεο 1821 καπου θα ξαναεμφανιζόταν
Και ο Κεμάλ ειναι ο επμνευστής της ευρωπαικης προοπτικής της Τουρκίας.
Ο φόβος ομως μιας ανακατάληψης της Ελλάδας απο Τούρκους
ειναι μεν αξιοσημείωτος αλλά δεν μπορεί να καθορίζει την Εξωτερική πολιτικη
Βενιζέλου τοτε....

Καπως ετσι δωσαμε την ιδεα στους Τουρκους οτι μπορουν εκτοτε να
διεκδικουν τα πάντα
και οτι εμείς απλά θα συναινούμε....ή θα κοιτάμε αλλου....

Ο Βενιζέλος θετει με την ελληνοτουρκική προσέγγιση αυτό
που απο τοτε ειναι το στατους κβο των εξωτερικών μας σχέσεων με τους Τουρκους.

[clone]

πρωτων ο βενιζελος δεν ειχαι αναγκη τους ψηφους των προσφυγων και ουτε η μικρασιατικη εκστρατια εγινε για αυτο
.κοιτα η ελλαδα την εποχη εκει ηταν κατεστραμενη απο τον διχασμο,απο την μικρασιατικη καταστροφη, το προσφυγικο ηταν αλυτο και ενα κρατος ανυπαρκτο που χρωστουσε τα μαλια της κεφαλης του.ενας βενιζελος που διπλασιασε την ελλαδα,προσπαθησε να κανει την ελλαδα ενα συχρονο και δικαιο κρατος, καταρακομενος ακομα απο τον εθνικο διχασμο( το ξερεις οτι κατα την διαρκια του διχασμου κατι τραγια παπαδες πετουσαν πετρες αναθεματιζοντας τον βενιζελο .δες πιο κατω)
προδομενος στην πιο κρισημη ωρα απο τους καθυστεριμενους τους ελληνες την πιο κρισημη στιγμη του αγωνα και βλεποντας το ονειρο να γκρεμιζετε απο τους βρομιαρηδες βασιληκους και να εχει παρει μια κατεστραμενη ελλαδα στα χερια τι περιμενες να κανει.εκανε λαθη αλλα εκενει την στιγμη κανεις δεν ξερει πως ενιωθε και το σκεπτικο του.εσυ πειστευεις οτι οτι εκανε το εκανε απο προδοσια? φυσικα και οχι

<<Ημείς>> οι υπογεγραμμένοι Μητροπολίται εντολήν ελάβομεν παρά χιλιάδων εφέδρων και πολιτών να αναγνώσωμεν βαρύτατον αφορισμόν κατά του ενόχου ΕΣΧΑΤΗΣ ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ Ελ. Βενιζέλου, του προδώσαντος το έθνος μας εις τους Αγγλογάλους του ατίμως συνεννοηθέντος μετ’ αυτών ίνα στείλωσι την προχθεσινήν νόταν είς την Ελλάδα, μόνον και μόνον δια να πικρανθεί ο λατρευτός μας Βασιλεύς και εκβιασθή όπως καλέση επί την αρχήν τον ΠΟΥΛΗΜΕΝΩΝ ΣΕΝΕΓΑΛΕΖΟΝ ΤΡΑΓΟΝ ΒΕΝΙΖΕΛΟΝ, τον ηθικόν αυτουργόν της πυρπολήσεως του Τατοΐου , τον ηθικόν αυτουργόν των βασάνων ας υπέστησαν οι ανδραγαθήσαντες αξιωματικοί μας εις χείρας του ανάνδρου Σαράιγ.
Κατ’ αυτού όθεν του ΠΡΟΔΟΤΟΥ Βενιζέλου ανεγνώσαμεν αφορισμόν όπως ενοκήψωσι:

* Τα εξανθήματα του Ιώβ
* Το κήτος του Ιωνά
* Η λέπρα του Ιεχωβά
* Ο μαρασμός των νεκρών
* Το τρέμουλο των ψυχορραγούντων
* Οι κεραυνοί της κολάσεως
* Και αι κατάραι και τα αναθέματα των ανθρώπων.)

[COMIS -3- ΠΑΝΙΩΝΑΡΑ]

Καλησπέρα

[clone]

οριστε οι βλαμενοι του συριζα οι συμαχοι των σκλαβωμενων και των κατατρεγμενων κατηγορουν τον ποντιακο ελληνισμο για εγκληματα μονο και μονο επειδει ηθελε να ελευθερωθει http://www.macedoniahellenicland.eu/...06/64/lang,el/
(με συνχωρειτε για τις εκφρασεις αλλα την αδικια δεν την μπορω)το μονο που τους νοιαζει ειναι οι μεταναστες

[neoptolemos]

Γειά σας παιδιά!!
Τί νέα?? Χρόνια και Ζαμάνια!!

Καλησπέρα

Γεια Χαραντάν στα παληκάρια, μαύρα μάτια κάναμε να σας δούμε!!!

@Κουλτ, Αναστας, Κλον
Μάγκες πολύ ενδιαφέρον ντιμπέιτ για ένα θέμα που ελάχιστα γνώριζα.
Διαβάζω τα ποστ και μαθαίνω.

[Anastasios]

οριστε οι βλαμενοι του συριζα οι συμαχοι των σκλαβωμενων και των κατατρεγμενων κατηγορουν τον ποντιακο ελληνισμο για εγκληματα...

O Συριζα εχει 19 συνηστωσες δλδ 19 διαφορετικες φωνες.
Ισως να ειναι η μια απο αυτη

------------------------------------------------------

Γιαννη Le Koultour
Επειδη εχουμε συγκρουστει (παρο οτι συμφωνουμε στην βαση)
σαν τραγια αρκετες φορες εδω μεσα στο θεμα Ευρω και Δρχμς.
Εχτες ειχε μια εκπομπη ο Χαντζηνικολαου με ενα δειλημμα (ασχημο) Ευρω η΄Δρχμ.
Η εκπομπη ειναι μονο απο οικονομολογους-αναλυτες οπως
Κατσανεβας, Καζακης, Πλασκοβιτης, Λαπαβιτσας, Πελαγιδης, Χιονης κτλ

Εαν εξαιρεσης το ερωτημα, τουλαχιστον τα πρωτα δυο μερη της εκπομπης ειναι αρκετα καλα
(αυτα προλαβα να δω εως τωρα)
για να καταλαβεις τι κρυβει ο ενας δρομος και τι ο αλλος.
Οπως και εαν τελικα το προβλημα ειναι το νομισμα
θα σου ελεγα να ρηξεις ενα βλεφαρο (enikos.gr).

-----------------------------------------------------

Καλο ξημερωμα σε ολους

[koultouras]

Ποτε δεν μαλωνουμε...απλά διαφωνουμε(το οτι μαλωνουμε νομιζουν οι ξενοι οταν διαφωνουμε...)
(αν και για το ευρω νομιζω-θυμαμαι και οι 2 πανω-κατω το ιδιο ειπαμε....)

[clone]

Ποτε δεν μαλωνουμε...απλά διαφωνουμε(το οτι μαλωνουμε νομιζουν οι ξενοι οταν διαφωνουμε...)
(αν και για το ευρω νομιζω-θυμαμαι και οι 2 πανω-κατω το ιδιο ειπαμε....)

αστα αυτα για τους ξενους

[neoptolemos]

[clone]

παναγια μου

[Alexander of Trapezus]

Ο Χριστός και η Παναγία!!! Ποιός το έφτιαξε αυτό το... πράμα

[neoptolemos]

η ελληνική πολιτική σκηνή που ειδικεύεται στις χείμερες,,,

[Alexander of Trapezus]

η ελληνική πολιτική σκηνή που ειδικεύεται στις χείμερες,,,

Σωστός