Català (Catalan)

[Yuiis]

A mi també em sembla bé que algú es moga, el que passa és que al país Valencià això és impossible, perquè aquí són tots "xarnegos" o "blaveros" i els pocs que defensen la llengua són dels que defensen l'autonomia... Que ara voràs, és que resulta... Que sempre acaben acceptant el que diga el govern, els mateixos que en el seu moment van acceptar que el Català es diga Valencià, que la bandera siga amb blau, que es denomine Comunitat (i no país)... Així és que em fa una mica de ràbia i d'enveja que els catalans estigueu més avançats (tot i que tampoc no és que estigueu a punt de declarar la independència). Fonamentalment, perquè una eventual independència del Principat provocaria una onada de feixisme i espanyolisme al PV tan gran, que dubte que els no espanyolistes poguerem sobreviure...

En qualsevol cas, però, més val que vosaltres sigue lliures que que no ho siga ningú...

Per cert, vosaltres sou partidaris de la independència de Catalunya, dels Països Catalans, federalistes, espanyolistes... ?

A mi em sembla be que es facin, no deixa de ser una mesura de pressió com tambe una eina per que es normalitzi la idea de la independencia. Ara be, encara no tenim el suport suficient, ni politics suficienment preparats per encarar una situacio aixi.

Al Pais Valencia la situacio es una mica mes fotudeta...la historia a sigut encara mes dolenta amb vosaltres...el que esta clar es que per assolir algun dia la independencia, aquesta haura de ser assolida democratiocament, i per aconseguirho sha de convencer, sobretot amb bons politics, a la gent de que es la millor via per prosperar. Es potser la via mes dificil, pero la mes efectiva i la mes correcte.

Jo soc independentista .

[Maulet]

Sí, certament és una situació fotuda la nostra, ja que els nobles valencians van adoptar el castellà, mentre que els burgesos catalans mantenien el català com a eina diferenciadora de les classes més pobres (immigrants castellanoparlants). Açò, jontament amb una repressió molt més dura que a Catalunya a partir del 1707 ens ha dut a ser un poble conformista que ja no lluita pels seus drets... Tot i així, després de 300 anys encara no ens han vençut per complet, per tant, hem de mantenir l'esperança...

Pel que fa a l'independència democràtica... és cert que si es tractara de separar-se d'un país democràtic, seria força senzill: es fa un referèndum es guanya i ens n'anem... Però Eppanya no ha sigut mai un país lliure, smpre ha estat una dictadura o una guerra civil (el període més llarg de no dictadura no guerra és l'actual) I, només cal veure que a Euskadi es prohibeixen partits politics perquè defensen la independència (és que no condemnen ETA..., bé i el PP tampoc condena el feixisme, ni al caudillo, ni tan sols partits violents com Falange, Esp 2000...) I plantejar fer una votació sobre alguna cosa no és constitucional...
Per tot això, no estic gaire segur que la via democràtica funcione, encara que és l'unica que em puc plantejar, ja que un aixecament militar no tindria èxit per manca de participants (jo mateix no arriscaria la vida MEUA per la llibertat de vés a saber qui...

I tot perquè, per culpa de Vicent Ferrer (Sant)...

Tu ets català, no?

[Yuiis]

La vostra es una historia encara mes tragica que la nostra (si es que pot ser-ho). Mai m'ha agradat incloure el Pais Valencia o les Illes en la meva idea de independencia, precissament per que aixó causa un rebuig encara molt mes gran en molta gent d'alla. Es algo que considero que des d'aqui es pot donar support, pero intentar ficar-s'hi directament es molt contraproduent. Hauran de ser els valencians i els illencs qui democraticament decideixin que volen ser. Ara be, considero la vostra lluita quasi be epica i molt digne de menció i per aixo et donu anims .

Com be dius Espanya encara no es un estat completament democratic. Ara be si un dia la intenció independentista d'alguna de les nacions que integren l'estat es suficientment gran (60% o + crec), no crec que espanya tingui gaires possibilitats de boicotejar un referendum o una declaracio unilateral d'independencia. En el context de la zona euro, de l'OTAN i de les NU espanya no podria oposar-shi amb els tancs perque hi tindria encara molt mes a perdre.

Es questió de seguir convencent a la gent de que el millor per al pais es la independencia.

I si, soc català, del Valles Oriental .

[Maulet]

Això espere, que nosaltres, els valencians, entenguem que no es pot ser valencià i espanyol alhora... Un cop això fet, la resta... Ara, te'n faries creus deles estupideses que s'arriben a dir per tal de justificar la no-catalanitat del Valencià... Vull dir el sentiment anti-Català (que al meu parer és la cadena més forta creada per Madrid per a tenir-nos lligats) està molt arrelat... Però jo no ho entenc, fa 30 anys, quan el senyor baixet i amb veu de pito es va morir, tot el món (els valencians) teniem clar que la nostra llengua era el català... Com pot ser que ara tots creguen el contrari, i voten el pp...

Ah, però els misteris els resol la religió: El sinyor en la seua santa misericordia, va concedir a cada poble dues virtuts, així,

*Als suissos els va fer ordenats i complidors de la llei..

*Als anglesos, flegmàtics i estudiosos.

*Als japonesos, treballadors i disciplinats.

*Als italians, alegres i espontanis.

*Als francesos, cultes i patriotes.

Quan va arribar el torn dels valencians, Déu es girà cap a l'àngel notari i li digué :

-"Els valencians seran intel.ligents, bones persones i del Partit Popular".

Quan va acabar de definir la creació, l'àngel li diu a Déu:

-"Senyor, els haveu donat a tots els pobles del món dos virtuts i als valencians tres! Això farà que prevalguen sobre tots els altres pobles de la Terra".
I Deu respongué:

-"Xe, tens raó... però bé, com les virtuts divines no es poden llevar, farem que cada valencià només en puga tindre dos".
Es per això que hi ha tres tipus de valencians:

1 - Les bones persones i del Partit Popular, que no poden ser intel.ligents.

2 - Els intel.ligents i del Partit Popular, que no poden ser bones persones.

3 - Les bones persones i intel.ligents, que no poden ser del Partit Popular.

Paraula de Deu

Allò que el sinyor diu (i el que vota Espanya per mitjà del Wyoming) va a missa...



Veus, aleshores sembla ser que el que cal és trobar bona gent, intel.ligent...

[Almogaver]

Per cert, vosaltres sou partidaris de la independència de Catalunya, dels Països Catalans, federalistes, espanyolistes... ?

Jo vull la independència per Catalunya (el Principat). Si al Principat la cosa és molt difícil imagineu a València o Mallorca. Si és que la independència és viable algun dia ho serà només al Principat.

[ALZU]

este lenjuage se parece mucho al portugues en q parte de españa hablan asi? (sorry for the castillian sp)

[Yuiis]

este lenjuage se parece mucho al portugues en q parte de españa hablan asi? (sorry for the castillian sp)

Not just in the spanish state. Andorra has it as the official language and France and Italy (Just a few hundred citizens of the city of Alghero) also have zones with catalan speaking population.

Aqui:

[Maulet]

Jo vull la independència per Catalunya (el Principat). Si al Principat la cosa és molt difícil imagineu a València o Mallorca. Si és que la independència és viable algun dia ho serà només al Principat.

Bé, jo vull la independència del País Valencià (si bé compartim la història, la llengua i alguns trets culturals, no som pas Catalans...). Ara bé, si un cop tots els territoris de parla Catalana foren independents hi haguera la voluntat (per part d'una majoria important, potser el 65% o més) d'establir una confederació entre aquests estats (una república federal seguint el model Suïs o l'Alemany) no em semblaria malament, de fet supose que fins i tot hi donaria suport, però no pas des d'un bon començament com a Països Catalans, ja que només els pobles lliures i sobirans poden decidir perdre una part de llur sobirania en favor d'una unió federal (de fet, els unics estats federals que funcionen bé, són els que s'han format per la unió de territoris independents, tals com els principats Alemanys, o els tres cantons originaris, Uri, Schwyz i Unterwalden de la CH)

Per cert, tot i que evidentment no vull que la independència del Principat comporte la nostra també, trobe una falta de consideració el fet que digues que "només ho serà al Principat" és cert que serà abans, però espere que no només...

D'altra banda, he estat llegint alguns articles prou interessants que diuen que Catalunya com a tal no existia en la Corona d'aragó, tot i que el regne en conjunt era conegut a l'extranger com Catalunya (un poc com espanya, que fins Felip IV, V de Castella, no existia, però tothom parlava d'ella... Vull dir amb això, que si bé ara sí, el terme catalunya en l'edat mitjana no feia referència només al Principat actual, de fet, (Sant) Vicent Ferrer es referia als territoris Valencians catalanoparlants com a catalunya...

[Yuiis]

D'altra banda, he estat llegint alguns articles prou interessants que diuen que Catalunya com a tal no existia en la Corona d'aragó, tot i que el regne en conjunt era conegut a l'extranger com Catalunya (un poc com espanya, que fins Felip IV, V de Castella, no existia, però tothom parlava d'ella... Vull dir amb això, que si bé ara sí, el terme catalunya en l'edat mitjana no feia referència només al Principat actual, de fet, (Sant) Vicent Ferrer es referia als territoris Valencians catalanoparlants com a catalunya...

Doncs no es ben be aixi . Catalunya va ser un nom adoptat mes tard pel que abans era el Comtat de Barcelona, que era el comtat mes gran i dominant dels altres comtats de la "regio" que despres va a passar a dirse Catalunya. De fet la Corona d'Arago tal i com l'entenem va ser una unio nomes personal entre el Comtat de Barcelona i el Regne d'Arago. (Tot va quedar igual que abans de la unio, i l'unica cosa que compartien era el rei). Catalunya (o el Comtat de Barcelona) existia com a tal abans i despres de la unio amb el Regne d'Arago.

La corona en conjunt se la coneixia mes aviat com Aragó, el que si que he vist es que als habitatants del regne si que sels hi deia catalans. Be tot aixo es una mica entortolligat, pero vull dir que si, Catalunya (o el Comtat de Barcelona) era una entitat "politica" (salvant les distancies amb el que entenem avui dia per aixo) amb furs i lleis propies, sometent propi etc. De fet, al Compromis de Casp (Aquella votacio en que es va decidir qui seria el rei despres que Marti I va morir sense descendencia) hi van anar a votar 3 homes del Regne d'Arago, 3 del Regne de Valencia i 3 de Catalunya.

[Maulet]

El que vull dir és que nominalment, el rei d'aragó no era rei de Catalunya, perque catalunya no era una unitat administrativa, sino comte de Barcelona, d'Urgell, de Besalú... Que poularment tot això es conega com a Catalunya no t'ho discutiré, però el que és cert, és que a l'estranger (llevat de a castella) el rei d'aragó, valència, mallorca, comte de barcelona... era conegut com el rei dels catalans, i de fet en les diverses cròniques es fa dificil distingir quan s'utilitza Catalunya com a Principat, de quan s'utilitza com a sinònim de "possessions del comte de barcelona)

D'altra banda, supose que el que vols dir és que el comte de Barcelona era també comte dels altres comtats, a veure si ens baixem una mica els fums que tant criticar el centralisme espanyol, i ara resultarà que sou vosaltres (els barcelonins) els més centralistes i els que més es miren el melic... (do moment a nivell lingüistic, convertint el barceloní en standard, que és essencialment el que s'està fent amb el català, només aconseguireu que menys i menys gent reconega que això que parlen és català...)

[Yuiis]

El que vull dir és que nominalment, el rei d'aragó no era rei de Catalunya, perque catalunya no era una unitat administrativa, sino comte de Barcelona, d'Urgell, de Besalú... Que poularment tot això es conega com a Catalunya no t'ho discutiré, però el que és cert, és que a l'estranger (llevat de a castella) el rei d'aragó, valència, mallorca, comte de barcelona... era conegut com el rei dels catalans, i de fet en les diverses cròniques es fa dificil distingir quan s'utilitza Catalunya com a Principat, de quan s'utilitza com a sinònim de "possessions del comte de barcelona)

D'altra banda, supose que el que vols dir és que el comte de Barcelona era també comte dels altres comtats, a veure si ens baixem una mica els fums que tant criticar el centralisme espanyol, i ara resultarà que sou vosaltres (els barcelonins) els més centralistes i els que més es miren el melic... (do moment a nivell lingüistic, convertint el barceloní en standard, que és essencialment el que s'està fent amb el català, només aconseguireu que menys i menys gent reconega que això que parlen és català...)

Has de tindre en compte que no vol dir el mateix "entitat politica" avui que "entitat politica" a l'edat mitjana. El comte de Barcelona era comte de Barcelona i de Girona, Osona, Besalu i Cerdanya. Urgell, Empuries i Pallars no van ser mai propietat directe, pero si que van ser vasalls del comtat de Barcelona. No entenc perque dius que ens mirem el melic, les coses son com son cada llengua ha d'escollir un dialecte per transformar-lo en estandar i el catala oriental ha sigut l'escollit. Per altra banda, ningu nega la evidencia de la diferencia entre els dialectes Oriental, el Occidental, o el Valencia. De fet es lo maco que te aquesta llengua, a gran diversitat la fa mes interessant al meu parer. El que tampoc es pot fer (crec) es ensenyar a als nens 4 formes de dir la mateixa cosa en els 4 dialectes diferents que hi ha. Cap llengua ho fa aixo al mon (que jo sapiga).

http://ca.wikipedia.org/wiki/Comtat_de_Barcelona

[Maulet]

Has de tindre en compte que no vol dir el mateix "entitat politica" avui que "entitat politica" a l'edat mitjana. El comte de Barcelona era comte de Barcelona i de Girona, Osona, Besalu i Cerdanya. Urgell, Empuries i Pallars no van ser mai propietat directe/a, pero si que van ser vasalls del comtat de Barcelona. No entenc perque dius que ens mirem el melic, les coses son com son cada llengua ha d'escollir un dialecte per transformar-lo en estandar i el catala oriental ha sigut l'escollit. Per altra banda, ningu nega la evidencia de la diferencia entre els dialectes Oriental, el Occidental, o el Valencia. De fet es lo maco que te aquesta llengua, a gran diversitat la fa mes interessant al meu parer. El que tampoc es pot fer (crec) es ensenyar a als nens 4 formes de dir la mateixa cosa en els 4 dialectes diferents que hi ha. Cap llengua ho fa aixo al mon (que jo sapiga).

http://ca.wikipedia.org/wiki/Comtat_de_Barcelona

Aixó ja ho sé, però el que vull dir, és que el terme Catalunya era emprat en moltes ocasions (per exemple pels juristes sicilians) per a fer referència a tota la corona. La corona, en realitat, tampoc existia sino que el rei de valència, el de mallorca, el d'aragó, el comte de barcelona... era la mateixa persona. Ara bé, el títol rei/comte/... de catalunya no apareix. Per tant és més un terme socio-cultural que no politic.

Sí que us el mireu, fins on jo sé, és igual de standard l'oriental que l'occidental, però vosaltres tracteu de fer creure que el català és això que parleu vosaltres (els barcelonins, no sé exactament si els vallesans us considereu barcelonins o no...) I el que parla la resta, dialectes. D'una banda, n'hi ha molts més de quatre dialectes, i d'una altra crec que sí que caldria que tots poguessim parlar una mica com els altres (això no fa més que augmentar el vocabulari i les habilitats per a aprendre llengües, i més temps es perd explicant monsergues inútils, tals com gramàtica, regles d'ortografia...) Es tractaria simplement d'anar una mica més enllà del nas, i predicar amb l'exemple, que tant parlar de tota aquesta federalitat que caracteritzava la corona d'aragó... i resultarà que som més centralistes que els castellans (o iguals, si més no)

Amb lo del melic, em referisc a que Catalunya es redueix a barcelona (els mitjans de comunicació parlen només de barcelona, tot allò que passa passa a la capital...) bé que siga on més gent hi ha... però no és per a tant, que si ens posem així, hauriem de ser tots xinesos...

Si es vol triar un standard, cal que aquest no el parle ningú, és a dir crear una mena de "llengua correcta" però que no "pertany" a cap territori. Açò és obviament estúpid, però es fa, l'italià, per exemple, funciona així... L'altra possibilitat és considerar un standard per a cada bloc dialectal (en català dos, oriental i occidental, tot i que dins de l'oriental, el balear potser n'és un de sol) i que cadascú faça el que vullga, però el que no es pot fer, i menys en el cas d'una llebgua sense estat que la recolze és triar un dialecte i deixar de banda la resta, car això crea només divisió...


Notes: quan parle de mitjans de comunicació, em referisc a tv3 i catalunya ràdio (de moment, i esperant que paquito no ens tanque el Bartolo encara es veu)

El barceloní és un sub-dialecte del central, caracteritzat per la indistinció entre e/a, i u/o en posició àtona, (l'oriental sí que distingeix entre e i a, ja que la e àtona en oriental no barceloní es pronuncia com una e neutra, una e del revés en fonètic) Crec que aquesta pronuncia no és genuïna sino fruit de la castellanització (un castallanoparlant no pot distingir entre e neutra, i a...) Personalment trobe que és erroni considerar el barceloní com a standard del català oriental, ja que es tracta d'una simplificació que porta a equívoc a l'hora d'escriure i de parlar. Això no vol dir que els barcelonins parleu malament, però d'aqui a fer-ne el standard... Seria com dir que el standard del castellà ha de ser l'andalús...

Certament és maco que hi haja una certa diversitat, però cal anar amb compte que aquestes diferències no tendeixin a infinit, si és que volem que la nostra llengua sobrevisca, esclar...

[Almogaver]

Jo sóc nascut a l'Empordà i et ben asseguro el català que parlo jo fonèticament no s'assembla en res amb el català de barcelona (he hagut "d'aguantar" bastants comentaris de barcelonins sobre el meu català). Si a la Garrotxa als olotins de veritat em costa entendre'ls! Jo vaig notar més els diferents parlars del català quan vaig ser a la universitat. Allà hi havia gent de tot arreu (parlo del Principat) i hi havia unes diferències que no ho hagués pensat mai que hi fossin i aquesta és la gràcia.

L'estàndard pot ser realment el català que es parlava a barcelona fa 70 anys i que no té res a veure amb el que es parla actualment. Si fas un vol per Sant Antoni, Gràcia, Sants... i sents parlar la gent gran te'n fas creus que siguin barcelonins de tota la vida...

[Maulet]

Ja me n'alegre que hi haja gent que no parle barceloní, o aixó que parlen ara a barcelona, ple de castellanismes, de "a" i de "u", de no distinció b/v, i fins i tot ll/y (res en contra dels barcelonins, per això) Tot i així seguisc pensant que és necessari establir diferents standards (dos si més no) que siguen igualment correctes i emprats, ja que si no, només donem arguments als blavers per a que diguen que "nossatros parlem balenciá de tota la bida, ché" Cosa tampoc certa, ja que així només parlen a l'horta... A la plana parlem gairebé com els lleidatans (bé, tret de betxí, que apitxen)

[Yuiis]

Ja me'n alegre que hi haja gent que no parle barceloní (res en contra dels barcelonins, per això) Tot i així seguisc pensant que és necessari establir diferents standards (dos si més no) que siguen igualment correctes i emprats, ja que si no, només donem arguments als blavers...

Ara tambe has de pensar una cosa Maulet, encara que el català escrit que s'ensenyi sigui el dialecte Oriental, a Valencia (que no se fins a quin punt es aquest el que s'ensenya...) es seguira parlant el valencia a Lleida el occidental i a les illes l'illenc. Igual que a espanya per molt que els andalusus aprenguin el castella "de Valladolid" seguiran parlant amb el seu accent i dialecte caracteristic. A mi no em sembla gens invasiu vaja, cap dels dialectes desapareixiran, ni ningu es molesta si li parlen o escriuen en un dialecte diferent (pel que he vist clar). Es mes, si que em sorprenc i mextranya si un valencia o un gironí em comença a parlar amb un catala de Barcelona com dius tu .

Potser es per que ho veiem des d'aqui adalt, pero sincerament crec que la (mala) fama que tenim els catalans per la majoria (la majoria per que tristament, els blavers son la majoria) de valencians no ens la hem guanyada nosaltres. M'hi he intentat fixar moltes vegades i sincerament no veig cap mena de intent de invasivitat per part dels politics o mitjans de comunicacio catalans a Valencia. Mes aviat la fama ens la han posat uns altres .

[Maulet]

Ara tambe has de pensar una cosa Maulet, encara que el català escrit que s'ensenyi sigui el dialecte Oriental, a Valencia (que no se fins a quin punt es aquest el que s'ensenya...) es seguira parlant el valencia a Lleida el occidental i a les illes l'illenc. Igual que a espanya per molt que els andalusus aprenguin el castella "de Valladolid" seguiran parlant amb el seu accent i dialecte caracteristic. A mi no em sembla gens invasiu vaja, cap dels dialectes desapareixiran, ni ningu es molesta si li parlen o escriuen en un dialecte diferent (pel que he vist clar). Es mes, si que em sorprenc i mextranya si un valencia o un gironí em comença a parlar amb un catala de Barcelona com dius tu .

Potser es per que ho veiem des d'aqui adalt, pero sincerament crec que la (mala) fama que tenim els catalans per la majoria (la majoria per que tristament, els blavers son la majoria) de valencians no ens la hem guanyada nosaltres. M'hi he intentat fixar moltes vegades i sincerament no veig cap mena de intent de invasivitat per part dels politics o mitjans de comunicacio catalans a Valencia. Mes aviat la fama ens la han posat uns altres .

Jo no dic que la gent comence a parlar barceloní, però el que sí que és cert és que, Tv3, per exemple, només parla barceloní (ni tan sols altres variants de l'oriental...) ARa, sí que passa que quan vaig a barcelona (tot i fer esforços concients per a no fer-ho) acabe parlant com ells, com si fora més correcte... No dic que hi haja cap mena d'invasió... Però és cert que, com els "nostres" polítics (eixits de la nostra societat, és cert, però no m'agrada...), si és que se'n pot dir polítics d'una rècua de feixistes corruptes..., tracten d'evitar que la gent parle català, i que entenguen que el català i el valencià són la mateixa llengua, el català que s'escriu als llibres, diaris... és barceloní. I els altres que fem? Hi ha dues possibilitats: escrivim també en Barceloní (i això es diu diglòssia, és a dir l'ús prediminant d'una llengua o dialecte per a usos formals per sobre d'una altra, és a dir el que tant ens queixem que passa front el Castellà...), o ens fem blavers... (que és pitjor, però és el que hi ha...)

Evidentment això no implica (amb seguretat) que els diversos dialectes desaperguen, però sí que desapareguen dels mitjans escrits, i o públics... (Açò és el que passa, per exemple a Suïssa amb l'alemany standard, Hochdeutsch, i el suís, Schwytzerdütsch) Si ens queixem que ens imposen el Castellà (cosa certa) el que no podem fer és fer el mateix amb un dels nostres dialectes... Com en anteriors posts s'ha dit la gràcia del català és que hi ha una gran diversitat de parlars (tot i que això és fruit de la manca d'independència...) i no podem engegar-los tots 8menys un a rodar només perquè s'ha de triar un standard... Supose que parles anglès, en els diccionaris (mijanament bons) ve la ortografia i la pronunciació en britànic i americà, i ningú no es mor... D'altra banda, comparar-nos amb l'anglés no és correcte, perquè, si bé l'anglès que es parla als eua deriva de l'Anglès (d'anglaterra), i, per tant podem considerar el britànic com a original, i més correcte (tot i que l'americà està perfectament acceptat), El català occidental, no deriva de l'oriental (els pallaresos mai han parlat oriental), per tant ambdós blocs dialectals haurien de tenir el mateix grau...

Repetisc d'altra banda que hi ha més de quatre dialectes. Pots buscar la classificació de Milà i Fontanals en el teu llibre de català de l'institut, que segur que ix (aquesta és prou precisa, tot i que en el cas del castellonenc, el que figura que parle jo, la major part de característiques es donen només a la capital de la plana alta, anae, venie, mentre que a la resta de la plana diem anava i venia, amb manteniment del so labiodental en la v)

De tota manera, no sé perquè hem de triar un unic standard, jo trobe que el que caldria fer és utilitzar com a base el DCVB (l'Alcover-Moll)...




Bé, trobe que aquesta discussió no ens durà enlloc, així que (a no ser que vulgueu continuar, per mi bé) crec que podriem canviar de tema... A quins jocs/mods jugueu?

[Almogaver]

Jo sóc un fan del Sicilian Vespers i el Third Age Total war (per fi un joc del senyor dels anells com déu mana! i espero que algun dia es faci realitat un mod del Senyor dels anells per l'Oblivion). I per L'empire em descarrego mods que introdueixen banderes i uniformes històricament correctes.

I el mod que espero amb més impaciència és EUROPA BARBARORUM II. Ja vaig jugar la versió del Rome i no puc esperar a que arribi la versió perl Medieval!

[Maulet]

Jo sóc un fan del Sicilian Vespers i el Third Age Total war (per fi un joc del senyor dels anells com déu mana! i espero que algun dia es faci realitat un mod del Senyor dels anells per l'Oblivion). I per L'empire em descarrego mods que introdueixen banderes i uniformes històricament correctes.

I el mod que espero amb més impaciència és EUROPA BARBARORUM II. Ja vaig jugar la versió del Rome i no puc esperar a que arribi la versió perl Medieval!

Jo, ara estic enganxat al sicilian (és la primera vegada que no jugue al vainilla, i estic content de jugar amb aragó, de moment jugue a high, amb el princep jaume el conqueridor (Pobres francesos...) i el rei Pere el Catòlic, tot i que aquest no és gaure religiós...

Per cert, aquest del lotr és bo? Es pot descarregar i jugar sense canviar el vainilla, o el sicilians?

L'empire no el tinc encara... Tu què fas, els compres o els descarregues?

[Almogaver]

Et pots baixar el lotr sense problemes i tenir-lo instal·lat juntament amb els altres mods i fer anar un o altre sense problemes. Doncs mira el mapa de la terra mitja amb tot luxe de detalls i totes les faccions de "bons" i "dolents". Unitats tan impressionants com Trols i Mûmakil i un llarg etcètera. Fes un cop d'ull al seu fòrum. La secció "screenshots" és molt útil.

Jo l'empire me l'he comprat físicament. M'agrada tenir un els jocs en caixa. Tot i que potser hauré de canviar de mentalitat...

[Maulet]

Et pots baixar el lotr sense problemes i tenir-lo instal·lat juntament amb els altres mods i fer anar un o altre sense problemes. Doncs mira el mapa de la terra mitja amb tot luxe de detalls i totes les faccions de "bons" i "dolents". Unitats tan impressionants com Trols i Mûmakil i un llarg etcètera. Fes un cop d'ull al seu fòrum. La secció "screenshots" és molt útil.

Jo l'empire me l'he comprat físicament. M'agrada tenir un els jocs en caixa. Tot i que potser hauré de canviar de mentalitat...

Gracies per la informació, segurament me'l baixaré, però ara tampoc tinc gaire temps, la uni... Per cert tu al sicilian quina època jugues?

Bé, jo també me'ls compre, però son força cars... Tu que tens l'empire, està bé, val la pena? per exemple jo tinc l'empire glory que està prou bé (li falta un sistema de moral, les unitats combaten sempre fins a l'ultim home...) Es poden fer batalles navals? Hi ha alguna possibilitat de fer un mod on la corona d'aragó no siga España, o es puga rebel.lar? És que si una part important de la gràcia de l'estratègia virtual és poder canviar la història...